時 間 中華民國98年3月9日（星期一）上午9時
地 點 本院群賢樓101會議室
主 席 陳委員杰
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
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立法院第7屆第3會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國98年3月2日（星期一）上午10時2分至10時34分
地 點：本院群賢樓101會議室
出席委員：余政道 費鴻泰 賴士葆 陳 杰 廖正井 陳淑慧 林德福 孫大千 薛 凌 黃偉哲 蔡正元 盧秀燕 羅明才
委員出席13人
請假委員：林炳坤
主 席：廖委員正井
參 事：劉其昌
主任秘書：鄧陽僖
紀 錄：簡任秘書 黃輝嘉 簡任編審 鄭翔勻
科 長 汪治國 專 員 楊詡辰
報 告 事 項
一、本院秘書長函達「第7屆第3會期本院委員參加委員會及各委員會召集委員選舉相關事宜」乙份，敬請 查照。
二、本院人事處提請院會決定之「立法院第7屆第3會期各委員會召集委員選舉時間、地點表」乙案，經提第7屆第3會期第1次會議報告後決定照案通過。
三、依本院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人。
四、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。
選 舉 事 項
選舉第7屆第3會期本會召集委員案。
一、推請委員陳淑慧監票，委員賴士葆發票，委員廖正井記票，委員陳杰唱票。
二、投票截止時間訂為上午11時，若截止時間前均已投票完畢，即進行開票。
三、十時三十分與林炳坤委員電話連繫是否出席投票經林委員告知仍在澎湖公忙，不克出席並同意逕行開票。
四、選舉結果：
第7屆第3會期財政委員會召集委員選舉，共發出選舉票13張，開出票數13張，有效票數13張；剩餘票數1票；賴委員士葆得5票、黃委員偉哲得3票、陳委員杰得5票。
賴委員士葆及陳委員杰當選為本會第7屆第3會期召集委員。
散會
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主席：報告委員會，因為現場委員人數不足3人，議事錄待會兒再確定。
現在在場委員已足法定人數，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
邀請財政部部長率同所屬主管、國營事業董事長、總經理、政府指派之轉投資事業、財團法人公股代表董、監事及事業負責人列席業務報告，並備質詢。
主席：請財政部李部長報告。
李部長述德：主席、各位委員。本部主管全國財政，業務涵蓋國庫、賦稅、關政及國產4大領域。為發揮整體財政效能，除配合行政院施政積極規劃或推動各項財稅措施外，並持續進行各項業務之興革，期能有效支援政府之施政，並健全財政之發展。以下謹就97年度中央政府總預算收入執行情形、近半年重要工作推動情形及未來施政方向與重點等報告，敬請 指教。
壹、97年度中央政府總預算收入執行情形
一、歲入
97年度中央政府總預算歲入預算數1兆6,203億元，截至97年12月底（以下同）累計實收數1兆6,194億元，預算達成率99.94%，預估全年度執行數1兆6,368億元，超收165億元，按來源別說明如下：
(一)稅課收入：預算數1兆2,293億元，累計實收數1兆2,429億元，預算達成率101.11%，預估全年度執行數1兆2,429億元，超收137億元。
(二)營業盈餘及事業收入：預算數2,442億元，累計實收數2,379億元，預算達成率97.41%，預估全年度執行數2,493億元，超收51億元。
(三)規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,468億元，累計實收數1,386億元，預算達成率94.37%，預估全年度執行數1,446億元，短收22億元。
二、融資性財源
(一)公債及賒借：預算編列970億元未舉借。
(二)移用歲計賸餘：預算編列594億元，將配合歲、入出實際差短情形移用。
貳、近半年重要工作推動情形
一、健全庫政管理
(一)辦理消費券財源籌措及兌付，刺激消費擴大內需
為刺激國內消費動能，提振國內經濟景氣，除依據「振興經濟消費券發放特別條例」，以發行公債或賒借籌措857億元財源外，並陸續完成委託中央印製廠印製消費券、台灣銀行辦理兌付，以及各地區國稅局執行相關稽查工作，截至98年3月4日止已完成1億2,597萬餘張消費券之兌付，合計兌付505.69億元（占給付價額60.39%）。
(二)靈活債務調度，減輕政府債息負擔
在不增加政府原有債務餘額前提下，97年度透過「中央政府債務基金」辦理舉新還舊4,782億元，併同總預算撥入強制還本650億元，償還到期及未到期債務4,932億元及500億元，節省債息約2.56億元，有效調整債務結構及減輕政府債息負擔。
(三)定期適量發行國庫券，健全債券市場發展
為建立短期利率指標，健全債券市場發展，並活絡次級市場，參考現行公債發行方式，自98年度起實施國庫券定期適量發行，並採2階段公告，分別於年底及季前公告次1年度全年各月國庫券發行天期及次1季各月發行金額、標售日及發行日等資料明細，以利投資人及早規劃。
(四)強化菸酒管理，保障消費安全
為維護菸酒消費安全，除持續推動進口酒類衛生查驗及酒品認證外，亦積極辦理查緝工作，期杜絕私劣菸酒。97年度各直轄市及縣（市）政府查獲涉嫌違反「菸酒管理法」案件，計菸類322萬餘包、市價1.41億餘元；酒類約93萬餘公升、市價1.17億餘元。
二、賡續改革稅制與稅政
(一)賡續推動賦稅改革，落實增效率、廣稅基、簡稅政
為促進經濟發展、追求社會公義、提升國際競爭力及維護永續環境，配合行政院賦稅改革委員會賡續進行各項稅改議題研議，預計於98年12月31日完成（20項議題）並落實推動，以達成「增效率、廣稅基、簡稅政」之改革目標。截至目前賦改會已完成9項議題研議、研提4項修正法案，其中2項已完成立法。
(二)提高綜所稅各項扣除額，減輕租稅負擔
為適度減輕中低所得者、受薪階級及弱勢族群租稅負擔，97年12月26日公布修正「所得稅法」第5條之1、第17條及第126條條文，明定自97年1月1日起，綜合所得稅個人及有配偶者標準扣除額分別提高至73,000元及146,000元，薪資所得及身心障礙特別扣除額均提高至100,000元，教育學費特別扣除額由「每戶」25,000元為限放寬為「每人」；上開扣除額調整預計將有360萬申報戶受益。
(三)調降遺產及贈與稅，吸引海外資金回流
為提升資本運用效率，配合整體賦稅改革「輕稅簡政」目標，98年1月21日公布修正「遺產及贈與稅法」部分條文，將遺產稅及贈與稅稅率調降至10%單一稅率，遺產稅免稅額提高為1,200萬元，贈與稅免稅額提高為220萬元，期助益海外資金回流。
(四)增修稅務法規，營造具競爭力租稅環境
1.新增投資5年免稅
為提高企業投資意願，98年1月23日公布修正「促進產業升級條例」第9條之2，針對製造業及其相關技術服務業合格之新投資創立或增資擴展，提供5年免徵營利事業所得稅之短期租稅優惠措施，以鼓勵企業投資，帶動經濟成長。
2.調降汽、機車貨物稅
為刺激民眾購車、增加消費，進而活絡內需市場，減少失業人口，提振經濟景氣，98年1月17日公布增訂「貨物稅條例」第12條之1，自98年1月19日至12月31日期間，購買汽缸排氣量在2,000cc以下小客、貨（兩用）車及150cc以下機車，每輛分別減徵3萬元及4千元貨物稅，預估約有24萬輛小汽車及77萬輛機車可享受減稅優惠。另於98年2月23日發布，油電混合動力車核屬「貨物稅條例」第12條第4項所稱電動車輛，得減半徵收貨物稅，以落實節能減碳政策。
3.延長營利事業虧損互抵年限
為因應企業營運發展需求，並兼顧政府稅收穩定及稅制公平，98年1月21日公布修正「所得稅法」第39條，將原規定得扣除「前5年」虧損之年限，放寬為「前10年」虧損。
4.調降股價類期貨契約期貨交易稅徵收率
依97年8月6日公布修正「期貨交易稅條例」第2條，調降股價類期貨契約期貨交易稅徵收率之下限，報經行政院核定，自97年10月6日起，將其徵收率由原千分之零點一調降為十萬分之四，以降低投資人交易成本，擴大期貨交易規模。
5.減輕低收入外藉勞工租稅負擔
98年1月16日發布修正「各類所得扣繳率標準」第3條，自98年1月1日起，非中華民國境內居住之個人，全月薪資給付總額在行政院核定每月基本工資之1.5倍以下者，按給付額扣取6%稅款，以減輕低收入外籍勞工之租稅負擔。
(五)加速法規鬆綁，維護納稅人權益並落實簡政便民
1.放寬錯誤溢收稅款退稅期限
98年1月21日修正公布「稅捐稽徵法」第28條，明定納稅義務人因稅捐稽徵機關適用法令錯誤、計算錯誤或其他可歸責於政府機關之錯誤，致溢繳稅款者，稅捐稽徵機關應自知有錯誤原因之日起2年內查明退還，其退還之稅款不以5年內溢繳者為限，應予退還之溢繳稅款，並按日加計利息，一併退還。
2.簡化菸酒稅稽徵作業
97年12月22日發布修正「菸酒稅稽徵規則」部分條文，刪除廠商申請免稅採購原料主管機關應函送檢驗機關之規定，並規定辦理廠商登記免附工廠登記證影本及營業登記有關證件等，以簡化稽徵機關及廠商之作業。
3.放寬營業人印製收銀機統一發票資格
97年12月9日發布修正「稽徵機關辦理營業人自行印製收銀機統一發票注意事項」第2點及第3點，放寬營業人申請自行印製收銀機統一發票資格條件，另營業人申請自行印製收銀機統一發票時，可免檢送營利事業登記證或商業登記核准函影本，以簡化申請流程。
4.簡化營利事業所得稅申報作業
97年11月6、7及12日分別發布放寬營利事業得免製作移轉訂價報告之要件及金額標準、營利事業免備移轉訂價報告之條件、稽徵機關審理營利事業報備案件之書面審核條件及擴大營利事業免予申請報備範圍等規定，簡化營利事業製作移轉訂價報告及各項報備案件作業程序，並節省稽徵機關審理人力及稽徵成本。
5.合理菸酒稅違章案件裁罰標準
配合97年11月26日公布修正「菸酒稅法」第21條，於97年12月10日修正「稅務違章案件裁罰金額或倍數參考表」增訂「菸酒稅法」第21條裁罰倍數之標準，按超過原專賣價格之多寡訂定不同裁罰倍數，以符合比例原則並保障人民權益。
三、提升國產管理與運用效益
(一)靈活調配國有不動產，節省政府租購廳舍支出
為節省中央各機關購地興建辦公廳舍經費，並降低在外租用辦公廳舍租金支出，積極清查國有機關用地，督促各機關移交無須公用之國有不動產，以調配無自有辦公廳舍或辦公空間不足之機關使用，以及提供各級政府機關公用或公務需求。97年度全年處理績效如下：
1.完成國有機關用地清查8,543筆，將閒置、低度利用之國有機關用地列管，納入中央機關辦公廳舍統籌調配。
2.督促各機關檢討閒置未使用之國有不動產，並完成接管26,918筆。
3.因應各級政府機關公用需要，核准撥用13,976筆。
4.調配5處（合計面積達2,979坪）國有建物予無自有辦公廳舍之機關使用。
5.協助政治大學、臺灣高等法院檢察署等機關覓得46筆土地（面積約7.08公頃），興建自有辦公廳舍、校舍。
(二)多元化處理國有財產，活化國家資產運用
為提升國家資產運用效能，除積極處理被占用國有非公用土地外，並積極以出租、出售、委託經營及改良利用等多元化方式，管理、處分、開發國有非公用財產，以活化及促進國家資產有效利用。97年度全年處理績效如下：
1.處理被占用國有非公用土地18,390筆，收取使用補償金8.03億元、收取財產孳息32.83億元及出售財產收入302.67億元。
2.辦理大面積國有土地招標設定地上權，標脫1筆土地，面積6,373平方公尺，收取權利金36.77億元，每年並有7,201萬元租金收入。
3.辦理委託交通部觀光局招商興建旅館、初鹿牧場委託民間經營、國有土地招標簡式合作經營、與台南市政府合作經營西門市場等國有土地改良利用案，共收取1.12億元。
4.提供新板橋車站特定區內國有土地，委託鐵路局與台北縣政府合作招商興建國際觀光旅館，預估可收取訂約權利金1,722萬元，每年並可收取開發權利金1,447萬元及地租838萬元。
5.辦理台北市中正區成功段1小段120之3地號等93件國有土地委託經營案，共收取0.95億元。
(三)積極參與都市更新，吸引民間投資
為吸引民間參與都市更新，98年1月10日修正「都市更新事業範圍內國有土地處理原則」，以「參與分配更新後房地」取代原以出售為主之處理方式，並得化被動為主動，主導辦理都市更新事業，以積極協助推動都市更新政策。
(四)完成臺灣金控法制化，完備設立法源依據
為完備臺灣金控設立法源依據，「臺灣金融控股股份有限公司條例」已於97年11月26日公布，並於97年12月20日完成臺灣土地銀行及中國輸出入銀行退出該金控相關作業，使符法制規定。
四、營造便捷安全通關環境
(一)修正貨物通關管理辦法，簡化通關作業
97年12月3日發布修正「自由貿易港區貨物通關管理辦法」，明定對於汽（機）車專案委託區外廠商實質轉型加工再運回自由貿易港區之案件，得辦理按月彙報，且簡化加工出口區等地保稅貨物進儲自由貿易港區之通關規定，以利業者快速作業、節省行政成本。
(二)加強邊境智慧財產權保護措施，提升國際形象
海關近年來執行智慧財產權邊境保護措施不遺餘力，95至97年累積已查獲侵害商標權及著作權案件計936案，侵權商品達879萬件，獲得國內外權利人及權利人團體肯定，美國貿易代表署更於98年1月16日宣布將台灣由特別301一般觀察名單除名，不僅提升我國之國際形象，並有助改善對外貿易條件。
(三)放寬違章進口未開放大陸物品認定，疏減訟源
為消除商民對海關執行大陸物品管制執行爭議，就海關緝獲廠商違章進口尚未開放准許間接進口之大陸物品，於97年11月3日發布，從寬認定符合新令規定之案件，可由原認屬逃避管制改認為未逃避管制，並將原一旦查獲即不接受補證變更為准許限期補證，以有效紓解訟源。
(四)修正進口稅則，促進國際接軌及油品市場自由化
為利關務國際接軌，並促進油品市場自由化，97年12月30日公布修正「海關進口稅則」，除配合國際商品統一分類制度（簡稱HS）進行稅則轉換外，並調降汽油、航空燃油、煤油及其他柴油等5項關稅稅率為免稅，自98年1月1日起生效實施。
(五)機動調降關稅稅率，調節國內民生供需
為協助調節國內民生物資供應及產業合理經營，依據「關稅法」第71條規定，自97年8月起，已陸續報請行政院核定公告對小麥等8項大宗物資、芝麻、奶油及蕃茄糊等3項民生物資之進口關稅機動減半課徵，為期半年，預估可減輕人民之關稅負擔約2.6億元，並可降低廠商進口該等產品1.5%至10%不等之成本，有助穩定物價。
(六)修正沖退稅辦法，降低業者營運成本
97年11月10日發布修正「外銷品沖退原料稅辦法」第13條、第15條及第17條條文，除減輕外銷品進口原料應納營業稅辦理自行具結記帳廠商資金負擔外，並放寬廠商取得外銷品原料稅自行具結記帳資格，以協助業者降低營運成本，增強產品出口競爭力。
參、未來施政方向與重點
一、財務管理
(一)落實「提升政府財務效能方案」，強化開源節流
為減少政府部門不經濟支出，並增進各機關財務效能，已研訂「提升政府財務效能方案」報經行政院核定，交由各機關配合切實執行，該方案將透過強化收支預算執行、加強財務評核、調整業務推動策略及健全財務管理方式，協助各機關「省錢、找錢、賺錢」，達到「以最少的錢，做最好的事」之目標。
(二)實施公債買回制度，促進債券市場發展
為有效建構殖利率曲線，促進債券次級市場蓬勃發展，除賡續推動公債及國庫券「定期適量」發行機制外，為避免政府財政政策擴大或縮小債務舉借，影響該機制之推動，業參考先進國家之公債買回制度，於98年2月19日發布「中央公債提前償還或另發新公債調換辦法」，以增加政府財務調度彈性，並維護公債市場健全發展。
(三)賡續推動修正「公庫法」，健全公庫管理制度
為健全各級政府公庫制度，本部已重新檢討與提送「公庫法」修正草案，經行政院於97年9月9日函請 大院審議，該草案完成立法後，將有助嚴密公款收支管理、靈活公庫調度、提供公庫多元化服務管道，並促進各級政府公庫制度更臻健全。
(四)加速改善地方財政，解決地方財政結構問題
為改善當前地方財政困境，並因應地方改制資源之分配，除研擬修正「財政收支劃分法」，以提升地方財政自主，充裕地方自治財源外，並將持續朝落實績效考核、強化開源節流誘因機制及建立經驗分享平台等方面研議推動相關措施，以逐步解決地方財政結構問題。
(五)研修「菸酒管理法」，健全菸酒管理
為因應菸酒管理實務需要及鬆綁不合時宜法規，已邀請相關部會、地方政府及專家學者研修「菸酒管理法」，除檢討非股份有限公司組織之酒製造業者年產量限制、擴大進口酒類衛生查驗制度書面核放適用範圍鬆綁法規外，並加強對酒精、私劣菸酒品與菸酒業者之管理，以健全菸酒市場秩序，維護消費安全。
二、稅務管理
(一)配合促產落日調降所得稅稅率，落實輕稅簡政
參據行政院賦稅改革委員會「促產條例租稅減免落日所得稅制改革方案之研究」、「營利事業所得稅簡化稅政之研究」及「綜合所得稅簡化稅政之研究」之結論，業擬具「所得稅法」部分條文修正草案，分別調降營利事業及個人綜合所得稅稅率等，以提升產業競爭力，並減輕中低所得者租稅負擔，上開修正草案業於98年3月5日經行政院3134次會議通過。
(二)一致化金融商品課稅規定，健全金融市場發展
為兼顧金融市場健全發展及金融商品稅負平衡與一致性，業擬具「所得稅法」部分條文修正草案，就短期票券及證券化商品之利息所得、從事附條件交易之利息所得暨結構型商品交易之所得，個人均按10%稅率分離課稅；營利事業則應併入營利事業所得額申報課稅。上開修正草案，行政院已於97年3月24日函請 大院審議。
(三)推動取消軍教薪資免稅，建立公平合理稅制
基於現役軍人之薪餉及國民中、小學、私立初級中、小學以下教職員之薪資免稅，係屬身分別、職業別之免稅，有違所得稅量能課稅及租稅公平原則，多年來各界迭有取消免稅之議，經行政院賦稅改革委員會研究決議，應取消該免稅規定，業擬具「所得稅法」第4條、第17條、第126條修正草案，刪除現役軍人及國民中小學以下教職員薪資（餉）所得免納所得稅之規定。上開修正草案業於97年9月26日報請行政院審查。
(四)蒸餾酒類改按酒精度課稅，合理米酒稅賦負擔
為杜絕私劣米酒，維護國民健康，業參採日本蒸餾酒稅制，擬具「菸酒稅法」第8條修正草案，將蒸餾酒類改按酒精度課稅，俾合理化租稅負擔，提高廠商合法繳稅意願，保護消費者飲用酒品安全，上開修正草案已於98年2月9日報請行政院審查。
(五)研議減徵低底盤公車貨物稅，照顧弱勢團體
為鼓勵業者購買低底盤及天然氣公車，正研議增訂「貨物稅條例」第12條之2修正草案，就5年內購買並完成登記低底盤或天然氣公車減半徵收貨物稅，以利建構無障礙乘車環境及符合綠色環保潮流。
(六)修正「菸酒稅法」第22條，解決法規競合問題
為避免現行「菸酒稅法」第22條菸品另徵健康福利捐之規定，與96年7月11日公布修正之「菸害防制法」第4條，產生法規競合適用問題，已於97年1月15日擬具「菸酒稅法」第22條修正草案函送行政院審查，刪除有關菸品健康福利捐徵收金額、檢討調整及分配等規定，僅保留由菸酒稅稽徵機關代徵規定，以提高行政效率。
(七)推動賦稅資訊再造，提升賦稅資訊服務品質
為落實「顧客導向服務、創造優質生活」及「優化資源配置、提升稅政效能」，推動服務創新、業務優質、技術前瞻及資源整合等四化再造，研擬「賦稅資訊系統整合再造更新整體實施計畫」，將自99年至101年落實推動，期提升整賦稅資訊服務品質，達「專業、便民、創新、效能」目標。
三、財產管理
(一)強化國有公用財產管理，提升運用效益
為強化國有公用財產管理及運用效益，達到「公地公用、發揮效能」、「變產置產、永續財源」目標，已研擬「強化國有財產管理及運用效益方案」暨行動計畫，並經行政院核定，其中有關公用財產部分推動重點如下：
1.健全產籍資料：建置財產線上傳輸系統、開發全國共用網路版公用財產管理系統，加速產籍管理電子化，確實掌握公用財產產籍資料，並透過檢核及教育訓練輔導各機關重視產籍管理。
2.改善占用問題：督促各機關訂定被占用不動產清查及處理計畫，並落實執行，除應定期提報被占用不動產處理成果外，亦須召開檢討會協助解決。
3.活化運用國有不動產：加強各機關國有不動產短期活化運用、督促相關機關國有不動產長期開發利用，以及督導公司組織國營事業活化運用資產。
(二)釋出土地使用權，帶動地方發展
為靈活運用大面積國有土地，除持續公告500坪以上可建築用地資訊，並徵詢相關機關意見，協調規劃作最佳利用外；另積極推動精華地區大面積且地形方整之國有土地，以招標設定地上權方式，提供民間使用；同時將加強與各級政府機關或公營事業機構合作，結合其目的事業需要，以招租或地上權方式，釋出國有土地帶動產業發展，預估每年約增加50億元權利金收入。
(三)加強國有土地開發，創造永續財源
為有效利用政府龐大國有土地及民間充沛資金，透過公私部門之合作開發，創造商機，除積極參加都市更新，分配更新後房地供政府機關辦公廳舍使用，解決興建財源不足問題，達成變產置產目標外，現階段正研議引進民間「合建分屋」方式，運用國有土地，透過公開招標選商，結合民間資金及能力合作開發，期政府施政不花錢，增加民間投資管道，讓資金變活水，以活絡經濟發展。
(四)強化公股管理，提升財務效能及經營績效
為提升公股管理績效，除在業務管理方面，加強公股事業機構業務審核及董監派任與考核，並督促其強化公司治理及風險管理外，在股權管理方面，將考量股權持有目的，在兼顧股東權益、客戶服務及員工權益三贏目標下，妥適規劃公股金融機構之整併及釋股，並依「程序正義、實體合法」原則，透過市場機制，以公平、公正及公開之透明機制推動，以提升財務效能及經營績效，俾利強化國家資產有效管理，增進國庫權益。
四、關務管理
(一)整併關務法規，營造便捷安全通關環境
為一致化邊境貨物通關與查緝業務之規範，業報請行政院同意廢止「海關緝私條例」，將該條例之相關規定納入「關稅法」，以符合法制體例，並因應全球貿易安全與便捷趨勢。目前已初步完成該2法整併之修法方向及文字初稿，將於98年12月31日前報請行政院轉請 大院審議。
(二)檢討外銷沖退稅制度，降低出口業者經營成本
為有效提振出口，刺激經濟景氣，針對歷年來已取消出口沖退原料稅之產品項目，研擬恢復退稅，以協助業者減輕營運成本負擔。
(三)機動調降進口貨物關稅稅率，調節物資供應
為因應國內或國際經濟情勢，適時調節物資供應，將依據「關稅法」第71條規定，就進口大宗物資、民生物資等貨品或原料，洽產業主管機關意見，研議機動調降關稅稅率可行性及其所產生影響，以兼顧國內產業發展與降低廠商生產成本，提振國家整體經濟。
(四)推動智慧物流通關計畫，縮短貿易及通關流程
1.建立優質企業（AEO）
為積極推動建立優質企業（AEO）制度，第一階段將以現行「關稅法」第19條為基礎，先對進、出口業者實施合格認證，第二階段將修正該條文，賦予對所有供應鏈業者實施合格認證法源，將其納入實施AEO對象。目前已研擬「關稅法」第19條修正草案，納入「關稅法」與「海關緝私條例」2法整併修正內容，期將所有供應鏈業者納入實施AEO之對象，並於建置完成後尋求與主要貿易夥伴（例如美國、歐盟等）相關國家簽署AEO相互承認協議，以促進我國出口貨物在該等國家之出口通關。
2.建置關港貿單一窗口
為建置我國關港貿單一窗口，將整合本部「通關網路」、經濟部「便捷貿e網」及交通部「航港資訊網」3大經貿資訊系統，提供業者能於單一入口辦理各項進出口相關業務之查詢及申辦事項，並作為推動與各國海關間簽訂相互合作協議之國際接軌計畫，以縮短貿易流程，降低國際貿易供應鏈營運成本。
(五)賡續辦理反傾銷相關事宜，維持公平貿易環境
為確保國內產業之合理營運及發展空間，依據「平衡稅及反傾銷稅課徵實施辦法」，賡續辦理自中國進口鞋靴、毛巾課徵反傾銷稅案之出口商價格具結查核，並對自日本進口之銅版紙繼續課徵反傾銷稅，以維持公平貿易環境。
(六)洽簽國際關務協定，加強實質關務合作
為加強與友好夥伴國實質關務合作，將繼續辦理與美國簽署「關於防制及打擊違反海關和管制品法律情資分享瞭解備忘錄」，以及與「海關與貿易夥伴合作反恐規範（C-TPAT）」相互認證協議事宜；另將積極推動與歐盟進行關務合作，尋求雙邊「優質企業」（AEO）相互認證，與以色列簽署「關務互助協定」，以及與越南、印度等國簽署「貨品暫准通關證制度協定」等事宜，並尋求各國支持我加入世界關務組織成為觀察員。
肆、結語
為達成「以財政支援建設、以建設培養財政」之願景，未來本部全體同仁將本「追求國家財政健全、配合產業永續發展」之理念，以「全力配合政府政策、開展財稅改革新局」策略，繼續推動各項財政革新及賦稅改革，尚祈 貴委員會續予支持指教。
主席：謝謝李部長的報告。現在開始進行詢答，每位委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘。
首先請廖委員正井質詢。
廖委員正井：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你上任後首度來財委會報告時曾說：「愛台12建設，安啦！」對不對？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。對。
廖委員正井：那為什麼現在在野黨的立委都批評你是「敗家部長」？部長認為這對你來說公平嗎？
李部長述德：我個人覺得這種說法不是很公平，因為我們盡心盡力在解決多年來的問題，今天政府的財政狀況不是一天......
廖委員正井：本席的看法和你相同，我覺得目前的狀況很嚴重，針對經濟的問題，我認為財政部除了貨幣政策以外，在財政政策方面是一定要走這條路的，曾巨威教授曾說你是最慷慨的部長，你有何看法？
李部長述德：基本上我不是慷慨，我是應變，誠如我剛才所談的策略，我們要順應環境變動，一定要有所變通。
廖委員正井：部長，你一再表示「放心啦」、「安啦」、「錢不是問題」，對不對？
李部長述德：對，基本上我們都是在相關的法制規範下做事。
廖委員正井：錢到底是不是問題？
李部長述德：身為財政部長，依我職掌的角度來看，我認為到處都是錢，問題是錢要怎麼用，是民間的錢還是政府的錢......
廖委員正井：我最近問別人「錢不是問題」這句話，你知道他怎麼回答本席的嗎？
李部長述德：沒有錢才是問題。
廖委員正井：對，他說之前已經沒有錢了，當然就不是問題了！
李部長述德：所以我的責任就是要去找錢。
廖委員正井：你身為財政部長還是要保守一點。
李部長述德：那當然，這是一定的。
廖委員正井：本席也不希望你像林全部長回答「要錢沒有，要命一條」，但你應該像王建部長一樣，兩個口袋掏出來都空空的，是不是？
李部長述德：是。
廖委員正井：財政部長不能說錢不是問題，如果錢不是問題，為什麼禮拜天的報紙會刊登中央銀行總裁發飆的新聞？電視新聞說你逼他動用外匯存底，是不是這樣？
李部長述德：完全沒這回事，這並不是我的職掌，我根本沒有做這件事。
廖委員正井：我也認為你應該不致於如此。現在本席就和你探討錢到底是不是問題，好不好？
李部長述德：好，請委員指教。
廖委員正井：依據財政部提供的資料，今年的稅收因為修法的關係會短徵671億，對不對？
李部長述德：目前的估計大概是這個數字。
廖委員正井：據賦稅署提供給本席的資料，今年1月份的稅收少了500億，減少了40%，對不對？
李部長述德：對，這是1月份的部分。
廖委員正井：在全部的稅收項目中，只有菸酒稅沒有減少，幸好還有韋董事長給你一點面子，否則的話就會全軍覆沒，統統都呈負成長。這些負成長的資料看了真的會嚇死人，除了所得稅是負17%，其餘的負成長都是5、60個百分點，部長，錢到底是不是問題？本席真的很憂慮！
李部長述德：當然我也很憂慮這件事。
廖委員正井：本席今天第一次聽到你說憂慮，你之前一直都說錢不是問題，但我認為錢才是真正的問題，如果按照1月份的500億來推算，12個月就會少掉6,000億的稅收。
李部長述德：因為月份有淡旺季之分，所以應該不是這樣計算的。
廖委員正井：本席認為這種情況很危險，雖然5月份才會開始徵收所得稅，但今年光是1月份就已經少了17%，大家都可以看到目前出口一直在衰退，相信台灣銀行的張董事長也很清楚，美國發生雙泡沫的狀況，資產泡沫、信用泡沫，到現在連AIG的股價都跌了。
李部長述德：連AIG都發生問題。
廖委員正井：本席之前曾到AIG去，當時他們自誇他們的4棟大樓有10萬人，結果現在AIG的股票不到1美元，連花旗銀行的股價都跌到1美元以下，目前全世界的經濟都非常蕭條，試想台灣的出口有可能會成長嗎？本席認為所得稅也不可能會成長，在這種情況下政府該怎麼辦？你給我的資料顯示2009年的支出會比去年增加二千七百多億，所以會因此增加九千三百七十幾億；在部長的簡報中顯示98年會增加四千二百多億的債務，如果按照方才說的九千三百多億來計算，累積債務會由4兆2,000多億變成四兆七千多億；至於國民生產毛額這13兆一定會有所減少，因為我們的經濟成長率已經下降。本席很擔心你們舉借的公共債務已經超過前3年國民生產毛額平均數的40%上限了。
李部長述德：應該不會，我非常佩服委員，委員指教的數據都非常專業。
廖委員正井：部長，除非我們的公共投資效率低落，否則本席替你緊張......
李部長述德：謝謝，所以大家要一起來......
廖委員正井：我替你緊張，怕你真的會被在野黨說中，變成一個敗家部長。
李部長述德：不會，我們盡心盡力為國家做事情，為大家謀福利。
廖委員正井：部長，現在為了拯救國家的財務狀況，你們提出一個改進財務效能的計畫，本席看了之後覺得內容只有賣弄文詞，毫無具體措施。
李部長述德：那個是簡要版。
廖委員正井：大家說你債留子孫，本席現在要求你「債，不再留子孫」，依我曾擔任財政首長的經驗來看，你提出的財務效能計畫真的了無新意，歐巴馬總統曾說：「我在任內一定要把預算赤字減半。」他還說出預算減半的具體措施就是要把伊拉克戰爭、阿富汗戰爭的經費減少，但本席在你的計畫裡面沒有看到具體的措施，譬如凍結國防的採購、凍結新的採購案、凍結所有出國經費或是凍結所有加班費，你應該提出凍結經費的具體數字，部長知道前行政院團隊1年的出國經費有多少嗎？
李部長述德：這個我不太清楚。
廖委員正井：前行政院各部會出國經費加總起來就要100億！部長，本席希望你能向主計處提出具體措施，這部分的支出在地方政府早就已經受到控制了。
李部長述德：這是一個重點。
廖委員正井：對，但本席沒有看到你提出具體的措施，計畫的內容都毫無意義。
李部長述德：因為依財政部的權責......
廖委員正井：其次，本席看到你向院長做的報告也只是賣弄文詞，如果我是院長，我一定會問你今年度經常部門的變動需求會減少多少？財政部的報告毫無具體的數字，你看永豐金控，因為經濟環境不好，馬上就提出要減少十幾億的支出。
李部長述德：因為支出面的權責不在財政部，我只能用歲入......
廖委員正井：不是，你要提出措施，因為財主單位是一起的。
李部長述德：沒有錯。
廖委員正井：你要完成投融資平台，其實全台灣的地方政府早就已經把基金調出來運用了，本席還以為你要把這四大基金調出來好好做，部長知不知道現在最賺錢，絕對可以投資的是什麼行業？你猜一猜。
李部長述德：願聞其詳，請委員指教。
廖委員正井：是殯葬業的火葬場，因為他們每天排隊燒不完，雖然這是一個笑話，但你還是應該去找那些報酬率高的來投資，譬如郵政總局他們就很清楚該怎麼做，你清楚現在存款的利率是多少嗎？
李部長述德：利率的高低當然要符合市場的機制。
廖委員正井：存款利率是1點多，放款利率是2點多，主要是賺其中的差額，本席不是說不能這樣做，但這種做法了無新意，你懂我的意思嗎？
李部長述德：目前只有國外有做，國內沒有。
廖委員正井：怎麼會沒有？縣政府全部都在做了，他們把身心障礙基金之類的經費都調出來用，現在已經沒有錢了！
李部長述德：這只是其中一部分，還有很多可以發揮。
廖委員正井：所以是中央沒有去做，地方上早就已經在做了，本席希望你好好控管，否則我真的很怕會債留子孫。部長，關於工程的管理，本席也看了一下，請問林洋港宿舍設定的地上權，為什麼標不出去？
李部長述德：這是當初的規劃，就我了解，可能在產品定位上不符合業界需要，它是蓋成一般住宅。
廖委員正井：部長，第一、你把地上權權利金設定太高了，1坪一百多萬元。中國人有土斯有財，對不對？第二、租金，租金會害死人！101董事長也在場，他就知道。租金是公告地價的5%，房子一旦蓋起來，台北市政府馬上就把公告地價調高，101那塊地就如此，真是害死人，那個租金實在太高了。本席奉勸你們這樣的案子不要做，希望所有投資人不要那麼笨。
李部長述德：不會，我們還是有一些條件可以做。
廖委員正井：就是有類似這樣的事，難怪有位立委批評現在的政府是空想政府，以都市更新為例，前任部長規定只要計畫書送審後就可以進行都市更新，你上任後，1月份又把這個規定取消，很多人已經取得私人土地，加上都市更新本來就很困難，你又把它取消，簡直是朝令夕改。院長一直宣示要都市更新，營建署也持續在推動，你是不是在扯他後腿啊？
李部長述德：應該不是，因為我們有很多狀況不一樣了。
廖委員正井：都市更新本來就很困難，你在台北市應該很清楚，像西園國宅、基隆路的整建住宅，現在拆掉了嗎？你們為何把那個都市更新的辦法取消？
李部長述德：不是取消，我們做了些必要的修正，以因應不同的狀況。
廖委員正井：沒有啦，那條已經沒有了。
李部長述德：有啦，有啦，只是......
廖委員正井：在哪裡？哪一條有？我們問問張局長，在哪一條？
李部長述德：本來是「標售」，現在是「參與權利變換」。
廖委員正井：都市更新那一條已經被你取消了。
李部長述德：我們不是取消，只是說原來......
廖委員正井：你們把「當取得私人土地的所有權者送件進來後，只要以送件為主」那一條取消，怎麼辦？以土地合作開發而言，本席是過來人，一棟大樓要一樓還是頂樓？到底要怎麼分？都是很困難的，尤其是住宅區更不太可能，所以工程管理的部分，還是要請張局長好好思考，並邀請業界來討論，不要成為「空想政府」，只會想些沒辦法做到的，訂出一大堆的問題。
李部長述德：不會，我們現在就透過各種溝通機制，了解市場的需求、加速土地的供給，我們的目的是如此，但中間有些作法，我們可以做必要的調整修正，主要是加速都市更新，活絡整個經濟、帶動就業，甚至培養後面的稅源。
廖委員正井：我還是要提醒部長，我們的債務真的很沉重。
李部長述德：對，所以一定要很慎重。
廖委員正井：我們真的不可以兒戲。
李部長述德：當然。
廖委員正井：拜託你不要再講「錢，不是問題」、「安啦」、「放心」這種話，本席看你到地方座談會的說詞，真會被你嚇得一身冷汗，其實，你應該讓全台灣的人都知道，台灣的財政真的很沉重，這樣大家才會省吃儉用，對不對？身為財政部長，希望你講話保守一點，不要一天到晚說「錢，不是問題」，好不好？謝謝。
李部長述德：好，謝謝指教。
主席：請孫委員大千質詢。
孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。從去年開始，政府就一直在呼籲銀行支持、響應政府的「三挺政策」，為因應金融風暴，「三挺政策」最重要的一環是「政府挺銀行、銀行挺企業」這個部分，可是推動到現在，我們看到很多在野黨立委、很多媒體質疑「三挺政策」到底有沒有落實？
關心三挺政策是否落實，是因為我們看到現在企業顯然面臨很嚴重的挑戰，由於裁員情況嚴重，失業率也大幅升高，於是大家批評企業之所以無法挺勞工的原因，就是銀行沒有挺企業，所以本席想請教部長，姑且不論外商、民營行庫，單就財政部國庫署能夠掌握的公營行庫部分，請問公營行庫對「三挺政策」到底出了多少力？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。就統計數字來看，財政部所屬九大公股銀行，包括輸出入銀行，確實發揮了功能，但是難免會有一、二家沒有貸到錢，這也是事實，所以我也要求公股銀行的董事長、總經理，繼續落實三挺政策。
至於怎麼落實？第一、加強與有問題的業者溝通，但是借款有一定的條件和機制，只要符合這些條件，相信銀行都願意放款，因為這是兩利的，今天若失去這個客戶，銀行以後也沒有這個營收，就我們所看到的統計資料，數字確實有增加。第二、我舉個例子說明，像輸出入銀行的「三保專案」，到目前為止，僅僅是「582（我保你）輸出保險優惠方案」就承保了91億多元、有一千四百多件；我們的八大公股銀行對非中小企業的專案貸款，截至目前就有二千九百多件、約六千一百多億元下去了，這是對新貸的對象......
孫委員大千：我要提醒一下部長，政府宣布三挺政策時，對銀行的要求很多，什麼都叫銀行配合，不但企業部分要銀行配合，房貸、利息也都要銀行配合。所以本席想請教，第一、針對這麼多政策，財政部是否有選擇性？至少告訴銀行，如果沒辦法每項都配合，哪幾項政策是一定要配合的。
第二、到底財政部有沒有針對公股行庫進行控管？因為報表數字跟實際狀況應該有滿大程度的落差。如果情況真如部裡所說的這麼好，基層應該不會傳出這麼多聲音、不會有這麼多反彈，媒體也不會有這麼多報導，所以到底這個落差的原因和困難是出在哪裡？部裡有沒有深入去了解？
李部長述德：是，我個人也接觸到很多個案，我們也有去了解為什麼沒有協調成功，以及貸款條件等相關問題，如申貸者提供的擔保品、或是他未來營收狀況、Cashflow等等各個方面，但銀行也要很審慎，因為他有風險控管的考量，所以必須借貸雙方互相協調，有些協調成功，那就沒問題，有些協調不成功，當然就有些意見出來，我們深入了解後，對於可以扶助、可以協助的企業，請銀行儘量做，不過銀行也承擔著風險，我們不可能做完全不控管風險的授信，這樣也是不對的。基本上，今天景氣非常不好，所以銀行和業者都要互相做些調整。
孫委員大千：部長，本席今天之所以提出這個質詢，是想拜託部長做幾件事情，第一、政府對銀行要求的項目非常多，所以政府是不是應該選擇性提出，再要求銀行配合？而不是什麼項目都丟給銀行，因為現在政府要挺銀行、銀行才能挺企業，可是截至目前為止都未見行動。
從去年到現在，本席的質詢都鎖定在「政府到底挺了銀行什麼？」如果政府不是很挺銀行，銀行就沒必要承擔那麼大的風險，因此，政府是否應該明白告知銀行，這些項目裡有幾項是務必要貫徹的，而這些務必貫徹的項目裡，屬公營行庫更應支持政府的政策。這是第一個關鍵-到底項目是什麼？希望部裡能夠做選擇。
第二、一旦選擇之後，你就該要求公營行庫清查這些重點配合項目實施的狀況，而且清查結果與基層實際落實的情形，不能有太大落差。本席認為這個關鍵比較重要，否則屆時就會發生政府一直在宣導、呼籲、道德勸說，而銀行卻上有政策、下有對策，最終給的答復就是「因為必須經過嚴格控管，有不能承擔損失的風險，所以哪些case不能做、哪些成數不能貸......」，而形成政府說一套、銀行做一套，老百姓感受又是另外一套的情形。三挺政策若無法落實，這個政策就是空的，一旦成空，面對金融風暴即將造成的不景氣，就不能發揮實際效果，這點要拜託部裡多費心後續的追蹤。
李部長述德：事實上財政部在行政院整體運作之下，現在公股銀行所承作的有五大專案。
孫委員大千：這五大專案就是政府認為最重要的項目嗎？
李部長述德：是，最重要的。我每天都控管數字，五大貸款專案是：第一、協助企業貸款展期，貸款有問題的予以展期；第二、透過經濟部工業局協調貸款展延案，這是金額比較大的案子；第三、對非自願性失業勞工的房屋貸款，給予展期、延期緩繳；第四、非中小型企業貸款專案，也是金額比較大；第五、輸出入銀行所承作的輸出入保險和保證融資。
其次，財政部如何在後面挺銀行這個層面，大部分是由金管會負責，從金融監理角度針對保險、保證、中小企業信保額度等提出配套措施，財政部則負責控管授信額度，看看有沒有發揮績效。
孫委員大千：部長，五大專案的第三項就要請部長深入了解，針對非自願性失業勞工的房貸所提供的協助，銀行、公股行庫真的做到了嗎？不要說對於非自願性失業勞工，他們做不做得到？即便是就業勞工想趁現在房價低的時候買房子，銀行的授信也都嚴格到不能再嚴格，所以基層甚至反映現在只有公務員去買房子，銀行一定會貸款，因為確保申貸者不會失業，很多原本可能一輩子都沒有房子的勞工想趁房價最低的時候進場買房子，銀行有提供相關授信或貸款的協助嗎？
本席可以私下再向部長反映，到底哪幾家行庫沒有做到，但是確實有很多家公營行庫沒做到，而這五項專案，我還沒提其他幾項，光講第三項的實際情況就跟部長的期待有很大的落差。這點務必拜託部長跟公營行庫了解一下，在房地產最低的情況下，不要說是非自願性失業勞工了，連就業中的勞工都貸不到款，遑論其他中小企業。甚至也有企業反映，央行都已經降息了，很多公營行庫降息太慢，比民營、外商銀行還要慢，像這樣的行政程序，本席就認為沒有必要，如果央行的資金取得都已經降息了，為什麼自己的行庫還不能配合央行當時最主要的兩個目標，一是減緩房貸利息、一是減緩企業利息，可是我們的公營行庫卻做不到，這是為什麼？
本席要跟部長反映我們的期待，包含您剛才所講的那五項，實際落實在公營行庫的到底有多少？民間實際感受到多少？這點拜託部長務必積極了解一下。
接著要請教的問題是，這兩天郵局宣布拒收營利法人的定存，因為爛頭寸實在太多，我們也看到財政部部長對這個現象的說法。請教部長，公營行庫現在到底有多少爛頭寸？資金到底超過多少？
李部長述德：這部分不是我負責，因為這是整個金融市場存款、放款的管理、監理，並不是我的權責，所以這部分我不好作說明。
孫委員大千：但是財政部對這種情況有提出另外一個機制，對不對？部長接受媒體訪問時提到，財政部準備規劃設立一個「財政投融資基金架構」，是嗎？
李部長述德：這個倒不是為了銀行有濫頭寸，而是整個國家的財政資金調度架構，我跟委員報告，事實上早在25年前，我就已經在研究這個東西了。
孫委員大千：本席知道，你在媒體上有提到，25年前你訪問新加坡時就構思了。
李部長述德：是，訪問新加坡及日本。
孫委員大千：請教部長，這樣的投融資架構，到底打算什麼時候完成？
李部長述德：我們希望半年內能把作業的架構、相關法制及作業機制研議定案。我的目的很簡單，現在的中華民國，其實不是沒錢，委員剛才也講過，其實爛頭寸很多，但卻是這邊錢很多，那邊沒錢用，如果能建構一個平台，撮合資金供需雙方，將皆大歡喜。
孫委員大千：我直接請教部長，您所謂在半年內希望能夠完成，是包含修法嗎？或是如同您在專訪中所提的，在半年內架構好不需要修法的部分？
李部長述德：因為有些部分已經在執行中，例如勞工退休基金，依現行收支報告運用辦法，它可以買股票、投資經建、存銀行，目前大部分是買股票，有空間多做一點事，例如，對重大經建的投資，或是重大經建的融資。
孫委員大千：可是以您這樣的投融資架構，以本席的了解，看起來像是要把政府現有資源做全面性整合，請問您是要在這半年內，開始推動這樣的整合嗎？如果要作這樣的整合，該由哪個主管機關負責整合之後的資金架構？
李部長述德：這當然是循序漸進，一步一步來，如何在現有的法制下加以強化，這是一個層次；或是如委員剛才所說，要不要提高到院的層次？全面整合各部會的資金、基金，然後我再來統籌，這當然要在法制上作配套措施。
據我了解，每個國家的機制各有不同，像日本是設在財政部底下，新加坡則是成立DBS（新加坡星展銀行）或是GIC（新加坡政府投資公司），因為每個國家運作機制不同，現在正研究一個適合我國國情、體制的架構，再一步一步推廣。
孫委員大千：目前研究出來了嗎？什麼樣的架構適合我國國情？要由什麼樣的方式運作？
李部長述德：當然我們還在研究中，現在只是初步擬議的方向，我們一定是在現有的架構之下，先強化它應有的功能，強化不足之處之後，是否要建置新的架構或平台，還要再看後續研究而定。
孫委員大千：這就是我要請教部長的原因，依現有架構，我們的資源分散在不同單位裡，這幾個單位究竟應由誰統籌？未來是先由財政部整合，由財政部統籌嗎？部長是這樣的意思嗎？
李部長述德：事實上，財政部就財務管理、財力資源方面有責任協調溝通，但是對外都是以行政院的名義，所以要不要提升到行政院這個層次，我們現在正在研究之中。不論如何，以財政部立場，我可以跟各單位協調，要求配合各項措施，在保本保息的兩利之下，我想相關單位也會願意配合，問題只在於怎麼做大家會做得比較順利，這就變成我剛才所說，我們在現有法制之下要如何協調的問題。
孫委員大千：請問我可否這樣解讀部長的說法，亦即在這半年內尚未完成修法前，至少先由財政部擔任統籌與整合的角色。
李部長述德：是，最基本要做到這個程度。
孫委員大千：好，本席知道了。謝謝部長。
李部長述德：謝謝委員。
主席：請林委員德福質詢。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上經濟日報刊登一大篇關於觀光購物的報導，請問部長，所有外籍觀光客來台之後所購買的物品是否都可以退稅？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。對，這是營業稅的問題。
林委員德福：對，營業稅部分是5%，97年度單只營業稅就退了大約2億元，換言之，來台外籍觀光客大約消費40億元左右；請問未來是否會全面放寬？因為以前的退稅，是針對少量商品，如購買MP3，買1件可以退稅，但若購買10件以上，可能回國會有商業營利行為就不退稅，以後是否不管買幾件全部都退稅？
李部長述德：跟委員特別報告一下，基本上我們要先確立我們的目的是要吸引外籍觀光客來台採購、消費，以加速我們的經濟，所以稅制方面給予必要的優惠，我想這是一種必要的措施，事實上世界各國大都如此。
林委員德福：你有沒有統計過這樣一年可以創造多少商機？
李部長述德：這當然要看我們能夠吸引多少觀光客來，觀光客也未必完全為了退稅而來，一定是台灣有很多景點、有很多吸引他來的地方，順便採購一些東西，我們現在只是如何水幫魚、魚幫水，吸引國外的觀光客來。
林委員德福：因此交通部與財政部對這個大方向都是確定的？
李部長述德：是確定的，現在我們不但要這麼做，而且還在研究如何擴大與增加退稅的作業點，讓退稅更方便。
林委員德福：所以這是繼消費券之後，思考如何帶動經濟、創造更多商機的構想，而且財政部與交通部已達成共識？
李部長述德：事實上我們做的不只這一點，在貨物稅方面，購買汽車減3萬元、摩托車減4千元，也帶動車市的蓬勃，以我了解，上個月增加了20%、30%，這對消費影響相當大。
林委員德福：預計什麼時候實施？
李部長述德：這部分我們正跟後續相關單位協商，同時建置各退稅服務據點，正在協調中。
林委員德福：初步估計，一年約可創造100億元左右的商機。
李部長述德：我們希望如此。
林委員德福：既然希望有商機，當然應該越快實施越好，對整個經濟提升越有利。再請教部長，這幾天媒體報導郵政儲金停辦大額企業定存，現在郵政儲金有四兆六千多億元，停止收存企業定期存款，是否違法呢？
李部長述德：很抱歉，這個業務並不在我的職務範圍內，需要按照相關的規定......
林委員德福：郵政儲金從今年開始就不能免稅、要繳稅，中華郵政既要負擔高額的利息，又有這麼多的爛頭寸，況且還無法貸放出去，這樣將對中華郵政公司造成很大的壓力、缺口，依你的看法，有無辦法幫他們解套？
李部長述德：郵政儲金的業務並不在我的職務範疇內，但就我的了解，郵政儲金原本設立的意旨，就是吸收一般國人、大眾的資金，營利事業單位並非他們的對象。而就我從報紙上的了解，這筆資金太大，單筆就是300億元，就銀行而言，一次就要吸收這麼鉅額的資金，當然必須要多考量，這是正常的現象。
就我的了解，不論是郵局或相關的單位也都正在研議，後續要如何有效的運用這些餘裕的資金或爛頭寸，事涉整體金融市場的管理，因此並非我的權職。
林委員德福：金管會跟你比較有關係。
李部長述德：是。
林委員德福：金管會主張，在與銀行法相同的規範下，同意讓郵匯局承作放款的業務，你認為這樣的作法，是治標？還是治本？
李部長述德：資金散放在各個金融體系，如何能有效的運用它，是正確的考量方向，但該由誰來做？銀行？郵局？還是保險公司？我想這些都是可以研究的。只要制度健全、監理機制合時，在沒有系統風險的問題下，金管會應該會做適度的考量。
林委員德福：郵政儲金現在已經多到溢出來，我認為應該要給他們一個通路、管道消化資金，不然以後情況將會越來越嚴重。他們既要繳稅，又要負擔高額的利息，吸收進來的資金又不能貸放。
李部長述德：對，又不能用。
林委員德福：這將會造成很嚴重的問題。
李部長述德：實際上的效益就不高了，很可惜。
林委員德福：再請教部長，財政部認為四大基金與壽險資金是潛在的募資對象，並且將成立「投融資平台」，請問財政部是否已與這四大基金的管理單位達成初步的共識？
李部長述德：目前還沒有。這只是我們部內的一個初步規劃，待規劃至某一個的程度，我們會再與相關單位協調，作後續的處理。
林委員德福：這只是初步的規劃？尚未達成初步的共識？
李部長述德：還未正式與他們洽商。
林委員德福：部長、投融資的作法是否符合四大基金管理辦法的規定，這是很重要的。
李部長述德：這是一定要做的。
林委員德福：如果不符合他們的規定，這將是行不通的。
李部長述德：當然。
林委員德福：勞保局官員表示，參與「投融資平台」必須自負盈虧，但依現行法律規定，是不允許勞保基金有這樣的作法。請問部長，你認為勞保局是否已了解你所提的「投融資平台」的這個想法？
李部長述德：如同委員所指教，在現行的法制架構下，有的是可以這樣做的，例如：勞工退休基金，勞工退休收支運用辦法中已有明文規定，他的資金可以投資重大經濟建設、股票或存放於銀行，有這3種管道。事實上，投資何項重大經濟建設？何時投資？投資多少錢？利率為何？這些都可以個案處理，事實上已有這樣的機制，只是做多或做少的問題。假定可以這樣做的話，我們可以建構一個撮合的平台，讓量能夠增加，不要因為沒有錢而無法加速建設，主要立意在此。同樣的道理，現行的勞工退休基金或是勞保基金、甚至是公務員的退撫基金，都有著相同的架構，一直以來，都只有該如何擴大、加速的問題。
林委員德福：部長、本席認為，方案若未成熟，甚至未達成共識，則儘量不要提出來，畢竟一旦提出，將會衍生出很多的問題及後遺症。
李部長述德：是。
林委員德福：尤其是劉院長的團隊，這種問題層出不窮，希望部長在這方面能有較成熟、具體的作法，待達成共識之後再提出來。
另外請教，上星期行政院所通過的所得稅法修正案，營利事業所得稅的最高稅率調降至20%，單一的稅率，綜合所得稅則將現行的6%、13%、21%各調降1%。
李部長述德：對。
林委員德福：這將減少國庫多少稅收？
李部長述德：營所稅部分，稅率由25%調降至20%，將減少800億元的稅收。
林委員德福：800億元。
李部長述德：綜合所得稅各調降1%，則將減少約180億元。另外，今年5月提高綜所稅免稅額後，這部分將減少二百多億元。而原本促產條例減免的14項抵減項目到今年年底截止，這部分將可增加約1,400億元的稅收，收支互抵之後，大約只差十幾億元。
林委員德福：只差十幾億元？
李部長述德：是。就整體稅收而言，是沒有影響的。降稅之後，業者的投資意願、消費者的消費意願都會相對的增加，將帶動後續的稅收。就整體稅收而言，我們達成某種程度的綜性目標。
林委員德福：部長？
李部長述德：是。
林委員德福：推動減稅的作法，是否也代表整個國庫資金將變得吃緊？
李部長述德：就這個案子而言，是沒有的。回收1,400億元的稅收與減少一千四百九十幾億元的稅收相抵，差額只有十幾億元，以96年度稅收的數字來看，只相差了11億元。
林委員德福：因此部長認為，推動減稅可以達到預期的效果？
李部長述德：應該是如此。
林委員德福：促產條例的落日，將減稅一千四百多億元？
李部長述德：是，停止獎勵後，那些稅收都可以收回來。
林委員德福：政府調降所得稅率後，國庫每年是否將有一千三百多億元的資金缺口？
李部長述德：減稅是陸續到期的，在現金調度面上，確實會有這樣的問題，但因一千四百多億元的稅收，並不是都在同一天終止，是陸續終止，到民國107年才會完全停止。
林委員德福：本席非常擔憂，這種減稅手段是否會造成國庫的稅收越來越少。部長是否有其他的管道，可以增加國庫的收入？
李部長述德：謝謝委員的關心，對此我們也是非常的重視，租稅是財政部的業務之一，財務、財產管理則是另外兩個重要的業務，我們希望可以藉由稅制的改革加以改善，但因同時會有資金上的缺口，事實上應該不太可能，因此我們必須藉由財務管理來增加財源，或是從財產管理來培養一些稅源，這樣才能使整體的財政及資金調度更為穩健。
林委員德福：政府為了拼經濟，採取很多減稅及舉債的措施，包括消費券、振興經濟方案、四年5,000億元、1,506億元，預估今年將舉債約7,000億元，中央及地方政府累積的負債將高達4.88兆元，政府一邊減稅、一邊又舉債，這樣是否會擴大民進黨政府時代就存在的財政黑洞？
李部長述德：這一點可以請大家放心，為什麼這麼說？因為現在所做的東西，都符合預算法、公共債務法的規範，此為第一點。債留子孫是一個事實，但在座的各位都可以看到，我們現在所坐的捷運、高速公路，也都是藉由舉債建設的，這與個人借錢買房子的意義是相同的。債留子孫是一個事實，現在是在造福子孫也是事實，我們必須考量衡平，如何做才是最好？今天完全不建設、不債留子孫，這樣也不好，如何加速建設、債留子孫，並使其符合健全財務的前提，是必要的措施。
林委員德福：部長、我大約還有20秒的時間。
李部長述德：是。
林委員德福：在這次擴大公共建設中，我認為很多重大建設一定要做經濟效益評估。
李部長述德：當然一定有，這些經建會......
林委員德福：若沒有做經濟效益評估，就貿然去做，會像高雄的高捷，每個月都虧損幾十億元，但現在連台南都要求要興建捷運，昨天馬總統到南部，那些人就不斷對此表達需求。經濟效益不夠，每個月都虧損，這樣政府是否還要投資？站在行政部門的立場，像這樣的問題都應該要大聲的疾呼。
李部長述德：當然。
林委員德福：經濟效益評估一定要夠，才能投資，若經濟效果不夠，除了是為解決民眾問題外，其他都不能投資。
李部長述德：這是當然的，一定要經過經濟效益的評估。
林委員德福：謝謝。
李部長述德：謝謝委員的指教。
主席：請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：主席、各位委員、各位同仁。今天部長列席報告業務，很多委員皆針對稅的問題提出關心，最近有很多關於減稅的議題，包括已經確定的營所稅調降至20%，另外外國人在國際機場消費的5%消費稅也將退還，這些無非都是為了刺激消費，對不對？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。是。
賴委員士葆：我必須強調一點，前幾天也有些專家提及這個概念，過去常說法規要鬆綁，但現在法規不光是要鬆綁，還須具備競爭力。
李部長述德：對。
賴委員士葆：人家為何要來你這裡？所以我們一定要比別人好，我們的營所稅雖調降至20%，但香港只有17.5%，韓國、大陸也比我們低，這樣能吸引他們來消費嗎？既然要調降，幅度就應該大一點，25%與20%差多少？
李部長述德：這一點......
賴委員士葆：老實說，根本差不了多少，根本不具競爭力。像遺贈稅調降至10%，就有人問，資金回流後，錢該放何處？台灣現在錢滿為患，台灣現在的金融危機與歐美不同，他們是窮翻了，我們卻是錢塞翻了，根本沒地方放。張董事長秀蓮應該很清楚，台灣人錢太多，多到都沒地方藏，這才是問題所在。現在該怎麼辦？要趕快鼓勵投資。
李部長述德：非常感謝委員的指教，有一個重點要特別向委員報告，如劉院長所言，現在一定要鬆綁、要改變......
賴委員士葆：要有競爭力。
李部長述德：唯有鬆綁、才有商機；唯有改變、才有未來。
賴委員士葆：鬆綁之外，還要有競爭力，只鬆綁一點，怎麼會有用，要大幅度的鬆綁。
李部長述德：對。我方才的報告中也曾提及，我們稅制的改革都將與國際接軌、與國際競爭，遺贈稅從50%調降至10%，就是某種程度的競爭力。
賴委員士葆：李部長、美國第二次的金融危機已蠢蠢欲動，美國一些大型的企業皆紛紛被點名，像花旗股價也只剩1美元。在這麼危急的時刻，我們的動作要快點，我今天收到訊息，對於外國人在機場的消費，將給予免稅，這種作法很好，可以刺激消費。同樣的，調降利率的用意為何，不就是想藉由零利息迫使民眾拿錢出來消費，但有嗎？為何會有企業要將300億元存放在郵局的事件，原因在於沒有做到逼迫其消費。什麼地方存放資金最安全、利息又高，郵局最好，當然就把錢放在郵局。無法迫使資金轉往消費，你就還有很多努力的空間，要把錢逼出來。
李部長述德：這必須要有整體系統的思維，要把錢逼出來，總要給他去路。
賴委員士葆：對，要有出路。
李部長述德：要加速建設，民間的投資、政府的投資......
賴委員士葆：何謂「投融資的平台」？奇奇怪怪的。第一、話說不清楚，要怎麼做也不清楚，光是「噗」的就把球丟出來，到目前為止，社會上的反應多為負面，雖然也有人給予肯定，但我算少數，我只肯定你前面這部分，後面那部分我則是很有意見。
李部長述德：所以要提出來請大家指教。
賴委員士葆：該放在哪裡你也不知道，若放在財政部底下，大家也是這麼覺得嗎？層級太低。
李部長述德：報告委員，組織在哪並不重要，重要的是我們的內容及運作。
賴委員士葆：請問李部長，公債的發行額最近是否有增加？
李部長述德：有。
賴委員士葆：增加多少？
李部長述德：九十七......
賴委員士葆：請問你上台後，增加多少？發行多少？
李部長述德：98年度是4,297億元。
賴委員士葆：每年平均發行多少？
李部長述德：依據相關的預算，98年度預計發行4,314億元。債務的餘額是四千......
賴委員士葆：你先不要扯到那麼遠。
李部長述德：是。
賴委員士葆：你今年要發行的公債金額是多少？
李部長述德：就是剛才所提的4,314億元。
賴委員士葆：請問去年發行的金額是多少？
李部長述德：去年的預算數？
賴委員士葆：平均一年發行多少金額？
李部長述德：我們上任尚不到一年。
賴委員士葆：我知道，過去每年發行的金額是多少？
主席：請財政部國庫署黃署長答復。
黃署長定方：主席、各位委員。97年發行4,100億元。
賴委員士葆：96年呢？
李部長述德：4,450億元。
賴委員士葆：由此可見，發行的金額根本沒有增加，你還是很保守，只會說一大堆話。
李部長述德：是。
賴委員士葆：請仔細聽好，你要如何讓勞退基金、郵局保本又保息？我替你想了老半天，也只有101招，就是發行公債，對不對？20年期的長期公債，利息還有百分之二點多，10年期的還有百分之一點多，請問你要如何保本又保息？你又沒有比其他人棒，辦法只有一個，就是發行公債，難道不是嗎？
李部長述德：必須要有使用的目的才能發行公債。
賴委員士葆：對，愛台十二項建設，需錢恐急。
李部長述德：是。
賴委員士葆：老實說，最簡單的方法就只有擴大發行公債，現在景氣這麼不好，不論是10年期的百分之一點多，或20年期的百分之二點多，民眾都願意購買，加減賺，比較不會窮，是不？
李部長述德：報告委員，發行公債當然是保本保息。
賴委員士葆：對。
李部長述德：第一、發行公債有年度預算的限額，不能超過15%，除非是特別預算。第二、......
賴委員士葆：愛台十二項建設就是特別預算，哪一項不是？
李部長述德：但還是有一定的額度，四千多億......
賴委員士葆：那就增加額度，法令並沒有規定不可以超過四千多億元。
李部長述德：有上限、年度的限額，還有總額的限額。
賴委員士葆：這我知道，你若要使用特別預算發行公債，送來立法院時我們絕對會支持你。
李部長述德：謝謝。
賴委員士葆：你說保本又保息，這麼大的字不禁令人懷疑，你到底要如何保本保息？你又不是擅於操作，到底要如何保本保息？實在讓人聽不懂也看不懂。
李部長述德：這非常的複雜，要如何做......
賴委員士葆：本來就很複雜，但部長要簡單的說明，讓人聽懂。
李部長述德：簡單的說就是保本保息。
賴委員士葆：何謂保本保息？
李部長述德：就是透過這樣的一個作業平台，用發行公債的方式......
賴委員士葆：重要的是你要用什麼方法讓他保本保息。
李部長述德：是。
賴委員士葆：政府不會倒，因此政府發行的公債可以保本，利息有百分之二點多，因此可以保息，這樣不是簡單易懂。
李部長述德：非常的清楚，謝謝。
賴委員士葆：發行公債就是保本保息，同樣的，彭總裁淮南為何反對動用外匯存底，我們不是沒錢，台灣很有錢，要買洛克裴洛中心，就將台幣換成美金去購買，我們贊成並沒有反對。同樣的東西，何謂保本保息？我根本聽不懂。公債的發行額因為有上限的規定，因此發行的金額每年都一樣，應該針對這部分作解決，不要讓人誤會，建構「投融資平台」後，就可以飛上天，實際上，根本無法飛天，要飛到哪去。
李部長述德：仍要接受各種監督。
賴委員士葆：仍然必須受監督。人家會以為李部長要奪取他的權利，勞保局有這麼多的錢，交通部也會有意見。
李部長述德：這是幫他們解決問題。
賴委員士葆：你又沒有比他們棒。你去詢問交通部，郵局對此非常的緊張，民進黨還要發動抵制你的活動，你何必搞這個東西？說什麼十幾年前就有這個構想，重點是要把事情做好，搞這個平台是多餘的，你應該做的是去籌錢，對不對？
李部長述德：是。
賴委員士葆：現在利息很低，錢也一大堆。
李部長述德：問題是沒有通路讓錢進來。
賴委員士葆：建立通路即可，如同我方才所說的，發行公債，修改法律即可。
李部長述德：發行公債、修改法律是一條路。
賴委員士葆：修改法律就可以提高發行公債的額度，運用特別條例來發行公債，為何不可？所有的建設不都是運用特別條例的。
李部長述德：要有去路。
賴委員士葆：這就是去路。所以，重點就在這個地方，你還搞不清楚！我實在無法想像，你們所設置的投融資平台能保本保息！
李部長述德：事實上，這項機制都有......
賴委員士葆：除非都將錢都存在屬於國家銀行的臺灣銀行或土地銀行，分別由張董事長或王董事長作保，至於其他的銀行，怎麼有能力作保！投資就會有損失的風險，對不對？
李部長述德：必須視不同的投資或融資標的作處理。
賴委員士葆：有人搞不清楚，還以為財政部很厲害、會投資，以為錢集中由財政部運用，就能賺很多錢，但實際上，並不是這樣。
李部長述德：基本上，並不是將錢都集中在財政部，財政部只是作媒合而已。
賴委員士葆：對嘛！你講得不清楚嘛！同樣的，我覺得現在大家都不願意投資及消費，你們是否能採用我曾經提出的意見？即使財政部公開反對也沒有關係，既然你們無法刺激消費，我建議在所得稅中增列每個人2萬元的消費扣除額。因為如果你們再發一次3,600元消費券，必須重新立法，也很麻煩。根據財政部的說法，超過六成的民眾所得稅申報採用標準扣除額。本席認為，對於所得較低的民眾，可以採取發放食物券的方式，至於中高所得採用列舉扣除額者，應該鼓勵消費並給予抵稅。既然你們可以鼓勵觀光客在國際機場消費享免稅優惠，為何不鼓勵國內民眾消費呢？因此，我建議設立一項為期2年的特別條例，也就是在2年內，每個人有一定數額的消費扣除額，2年後就停止。
李部長述德：當然，我非常敬佩委員的指教，但是現在我們有很多政策都租稅化了。事實上，這種業務不應該由財政部來發動，假如真的要刺激經濟，可能要由經濟部從投資抵減、投資補助等等各方面著手，社會福利方面就由社會福利主管單位負責。基本上，財政部要確保租稅、稅收綜性，例如發放消費券政策，我們可以配合籌錢，這沒有問題，但它的主管機關、業務核心應該由相關目的事業主管機關主導比較洽當。如果由財政部主動提出各項減稅項目，坦白說，剛才已有委員指教過，這種作法不太恰當，這點希望委員能瞭解，但我們會儘力配合，只要政策是對的......
賴委員士葆：雖然外界有很多的批評，但到目前為止，我要給你掌聲，因為你能挺得住，你不斷提到要省錢、找錢、賺錢、會用錢等等，反正你有很多的口頭禪，我們也聽不清楚，不過你可以繼續講、繼續做。
李部長述德：我們會繼續做。
賴委員士葆：即使有人批評，你也繼續講，該怎麼做就怎麼做。
李部長述德：是。謝謝！
賴委員士葆：我的意思是，你們的作法還是要有選擇性。
李部長述德：我們會儘量想方法加速達成委員的目的。
賴委員士葆：最後，前陣子你們提出課徵奢侈稅的議題，其實你們可以提出好的議題，但你們提出課徵奢侈稅是不好的，因為經濟已經這麼不景氣了。
李部長述德：這是賦改會提出的建議。
賴委員士葆：其實，你也承認現行的直接稅率太高，直接稅就是所得稅，包括綜所稅、營所稅等，間接稅就是營業稅，其比率則太低了，其實你們可以想辦法增加消費稅，減少直接稅，這個方向似乎是我們可以接受的，對不對？
李部長述德：對。
賴委員士葆：至於如何增加消費稅？當然不能增加一般生活所需，你們可以採取累進稅率，當消費達到某一額度，稅率就增加1%或2%，而不是增加20%。因為增加1%或2%，民眾不覺得心痛，這樣就能課得到稅，如果一次增加20%，這樣就很困難。
李部長述德：這是當然的，其實現行營業稅是採單一稅制。
賴委員士葆：總之，對於好的構想、政策，請你想好說帖再講出來，否則，講得不清楚，就會遭受很多的批評。謝謝！
李部長述德：謝謝賴委員的指教。
主席：請盧委員秀燕質詢。
盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。上星期六，央行總裁忽然緊急加班，而且發了9頁的新聞稿。這9頁的新聞稿內容，對於因為政府沒有錢，便把腦筋動到3,000億美金外匯存底的反應非常激烈。我想央行總裁已有12年的任期，經驗非常豐富，且言行非常謹慎，他之所以緊急加班，還正式發了9頁的新聞稿，反應這麼強烈，是不是他已經得到確定的消息，因為政府沒有錢，所以確定會動用3,000億美元的外匯存底？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。據我所知，並沒有這項消息，因為這並非我的業務，所以不可能由財政部評論這件事情，我看到報紙後也疑惑怎麼會有這種言論。事實上，據我的瞭解，財政部沒有對外匯的事情提出任何的意見，因為這不是我們的職權。
盧委員秀燕：你覺得他為什麼發飆？為什麼反應這麼激烈？
李部長述德：坦白說，我也不曉得為什麼報紙會有這樣的訊息。
盧委員秀燕：如果是一般人發表空穴來風的言論，還情有可原，但他是中央銀行的總裁，而且經驗非常豐富，卻採取這麼緊急的措施。其次，從這事件中，讓民眾有個印象，因為政府這段時間沒有錢，再加上你們提議建立投融資平台，以及央行總裁所發的新聞稿，政府內閣中包括財政部長、主計長都拚命在找錢、調頭寸，把腦筋動到外匯存底、四大基金等等，於是央行總裁、勞退基金的負責人紛紛公開表示反對，形成他們抱著錢不放手，而你們拚命調頭寸的情形，你們為了錢而起內鬨，這樣是否有損政府形象？
李部長述德：應該還不至於到這種程度。事實上，政府是一體的，每個部會都有必要本於權責，去構思未來並解決問題，而且還要做後續的溝通。至於外匯的部分，剛才我也報告過，這並非我的業務與權責，所以我沒有任何意見。至於中央銀行則是本於權責，做該做的事情，而四大基金或者其他的特種基金，是依據現行的收支保管運用辦法，有其運用機制，我們只是透過財政部構思的投融資平台來加速或擴大，基本前提是不會也不可能影響他們的權益，更不可能在違法的情形下動用金錢，所以，請各相關單位放心，我們希望能強化功能，創造更大的效益，又能加速國家建設，這是創造三贏的方法。
盧委員秀燕：你剛才表示不知道彭總裁為何反應這麼激烈，你也請各個單位放心，既然央行總裁的反應這麼激烈，你是否能在此作一保證，無論國家經濟多麼窘困，你們絕對不會動到外匯存底？
李部長述德：基本上外匯存底的業務並非屬於財政部，而且大家對於動用的含意也不清楚。就財政部的角度來講，我們要動用任何一毛錢都要透過相關的預算程序與法治規範，但外匯存底的部分，不屬於我的權責，所以，我不方便發表言論。
盧委員秀燕：所以你不能作保證？
李部長述德：因為這不是我的業務範圍，所以我沒有辦法作保證。
盧委員秀燕：你是政府的財務大總管，你是否能在這兩天內緊急連繫彭總裁作溝通，瞭解他的消息到底來自何處？為什麼這麼斬釘截鐵地以強烈的決心維護外匯存底？
李部長述德：坦白說，我們沒有電話連繫，因為我們瞭解，剛才委員也曾提到，彭總裁非常專業及穩健，所以，我們對於他的處事都給予最高的信任與尊重。就財政部的立場而言，我看到報紙後也很疑惑會有這種言論？事實上，這也不是財政部提出的看法，不過，央行總裁作這樣的回應是非常適切的。
盧委員秀燕：所以你也覺得不應該輕易動用外匯存底？
李部長述德：那是當然的。
盧委員秀燕：接下來請所有公股銀行負責人上台備詢。上星期六郵局宣布了一項重大措施，因為郵局錢滿為患，所以拒收企業存款，而且還特別強調，定存到期者要儘快提領，造成許多企業定存到期，卻不知將錢存往何處的情形。換言之，企業界本來存在郵局的錢，因定存到期，必須四處存往公民營行庫。因此，這兩天就有很多民眾打電話到本席的服務處，詢問有哪些銀行接受，這些被郵局拒收的存款？請問在場的所有公銀行庫負責人，如果他們將錢從郵局提領出來，存在你們的公銀行庫裡，你們收還是不收？你們會拒收的，請舉手！不論他們的存款是1千萬元或1億元，你們都會收的，請舉手！彰銀是否會收？
主席：請彰化銀行林總經理答復。
林總經理維樑：主席、各位委員。會。
盧委員秀燕：部長是否能保證，在這段時間內，不管企業或個人存款金額高低，所有的行庫，尤其公營行庫或者政府持有股份的公營行庫都不會拒收？
李部長述德：銀行不至於拒收存款，問題是大家對於利率的看法不一，基本上，大家都瞭解，大額資金的存款利率是可以協商及議價的，這部分是有協商的空間。
盧委員秀燕：但絕對不會拒收？
李部長述德：應該不至於拒收。
盧委員秀燕：部長要作保證。
李部長述德：剛才大家都有舉手了。
盧委員秀燕：你要保證所有公股的負責人都能做到。
李部長述德：當然。
盧委員秀燕：在這段時間，無論是民間或銀行都是錢滿為患，但是政府為了擴大內需而債台高築，只好四處調頭寸，而調頭寸的方法，不外乎發行公債，或者如剛才部長提到的，在現行法令之下，調用四大基金、壽險基金等等。另外，還有一個很重大的方法就是課稅，2天前主計長曾告訴我，98年度的財源調度還少了1,500億元，他不曉得要從哪裡調度1,500億元。從過去1年來到現在，我們不斷降稅，其次，因為經濟不景氣，以致稅收欠佳，也因此主計長表示今年度的財源至少缺了1,500億元，該怎麼辦呢？
其實，有一個是很重要且能增加政府收入的辦法就是查稅，所以，從年前到現在，凡是被政府查稅的企業界或個人無不哀聲嘆氣，而且我很擔心這種查稅狀況，因為政府稅收不足，再加上經濟不景氣，政府一方面實施減稅，另一方面則變相加強查稅。舉例而言，在97年度政府正常的稅收之外，透過查稅就查出了27,000件，所得稅收金額達497億元，平均1個月查出約50億元，這些都是額外的稅收。我擔心政府因稅收不足，今年度會變本加厲地查稅，過去1年平均每個月查出的稅額約50億元，而今年1月份只查了1,000件，結果補稅、查稅、課稅等額外的抓稅就高達72億元，比去年任何一個月還高。所以，在此我要向部長請命，我覺得政府要調度財源，改善財務，正常的課稅是應該的，但現在經濟很不景氣，倘若在這段期間，政府採用變本加厲的查稅方法，恐會造成企業倒閉。
據統計，97年度工廠倒閉家數約四千多家，公司則倒了50,900家；截至今年1月為止，工廠倒了224家，公司倒了2,174家，這些數據是有向政府登記倒閉、關廠的業者，至於沒有登記而倒閉的還不知有多少！就如同在經濟不景氣，飼料不足的情況下，鵝已經很瘦了，如果此時你們還用力拔鵝毛，這樣是不妥的，可能工廠、公司都會倒閉。所以在此我要呼籲，政府為了紓困，改善民間景氣，應該停止對企業查稅至少1年，因為這段時間大家都忙者紓困，調度財源，連政府都在調頭寸了，更何況企業。可是在這段期間，我們看到1月份的查稅數字，比過去12個月中的任何一個月還高，我擔心從2月、3月、4月開始，政府會因為財源不足而變本加厲查稅。
此外，最近大陸楊州書紀季建業先生曾蒞臨臺灣，去年大陸實施兩稅合一，造成成本變高，當時季建業先生擔心企業倒閉，所以他規定在他的轄區之內，停止對台商查稅1年，既然大陸官員都能體卹台商在大陸經營的辛苦，停止查稅1年，我們更應該體卹國內企業經營的辛苦。或許我們可以訂定一項標準，例如，企業在1月份、2月份所繳的營業稅，比去年11月份、12月份還少者，政府就不查稅。換言之，我們從稅收就可以看得出來，1月份、2月份比11月份、12月份的稅收還少，表示經濟已經不景氣了，倘若此時政府還要查稅，這樣就是變本加厲要企業倒閉，請問部長，是否贊成我的建議？
李部長述德：盧委員提到的這一點非常重要，事實上，我這裡有幾項數據要向大家報告。當然，今天財政部各地區國稅局，一定是本於愛心辦稅的角度來查稅，絕對不會惡意或因為稅收變少而查稅。據資料顯示，97年1月，透過電腦篩選查稅的有1,143件，今年1月份，只有查922件；去年1月份，補稅167億元，今年1月份，補稅只有72億元。我們絕對不會故意查稅，一定是依據電腦篩選或者他人檢舉的例外案件查稅，我們絕對不會做出剛才委員所提到的事情。基本上，我們希望責成地區國稅局儘量先輔導，倘若違法情事明確且嚴重時，我們才做後續的補稅動作，因為依法要課稅，這是必然的，否則，整個租稅紀律受到影響也不好。另外，大家或許覺得金額、數據很大，但各位應該知道，中華民國每年租稅服務案件高達一億一千多萬件，但真正透過電腦選查的才26,000件而已，所以金額、比率都非常小。在此，我要謝謝社會大眾及營利事業單位，據統計，有百分之九十五左右的業者都非常規矩、誠實納稅。我們只希望透過必要的查核，遏止逃漏稅、維護租稅公平。
盧委員秀燕：請部長回去後要慎重思考，因為在這段時間減少查稅是幫助企業的方法之一，至於要全面停止查稅1年或2年，或者公司資本額、繳稅額在某一金額之下就不查稅，亦即不查中小企業，但要查大企業；換言之，查稅件數少，但金額大沒有關係，我覺得政府應該慎重思考這個問題。如果今天沒有明確答案沒有關係，但你們回去後應該慎重思考。
李部長述德：好的。
盧委員秀燕：其次，你們在這段時間是否本於愛心辦稅？你可以詢問在場所有的立法委員，是否認同政府愛心辦稅？因為每個被查稅的業者幾乎都有被抄家滅口的感覺，好像是政府要業者倒閉，所以，我覺得你應該對立委們所接受的服務案件做調查。最後，請問，今天101代理董事長林鴻明先生有否到場？
李部長述德：有。
盧委員秀燕：歡迎你！謝謝。
李部長述德：謝謝。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請薛委員凌質詢。
薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛才有聽到部長的報告，你表示省錢、找錢、賺錢將是你未來施政的方向及重點，亦即你要做好財務管理工作，對不對？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。對。
薛委員凌：但是在這一本業務報告書中，本席根本看不到節流啊！本席看了好幾次，根本沒有看到有隻字片語提到節流。
李部長述德：我跟委員報告一下......
薛委員凌：等一下，不過你對省錢、找錢、賺錢提出許多方案，本席還是要給予肯定。
李部長述德：謝謝。
薛委員凌：因為你對台灣的環境、經濟充滿信心。
李部長述德：謝謝。
薛委員凌：你表示98年全台灣仍有很陽光的日子要過，但是我看不出來啊！以你的邏輯來講，既然沒有省錢架構的問題，你是不是要裁減公務員？
李部長述德：我們在財務向量發展就有提到要節流的部分，雖然我並沒有寫得很清楚。
薛委員凌：所謂節流是不是要裁員？
李部長述德：那不是唯一的方法。
薛委員凌：因為你說要找錢、省錢、賺錢，是不是？
李部長述德：省錢、找錢、賺錢、會用錢。
薛委員凌：但是我在報告書中看不到節流的措施啊！
李部長述德：有啦！
薛委員凌：就是要裁員，對不對？
李部長述德：應該不是裁員，而是精簡，該用則用，該省則省。
薛委員凌：要精簡，對不對？
李部長述德：對。
薛委員凌：如果要裁員，能夠裁減多少人？節省多少薪水？
李部長述德：基本上，我們不是講裁員，是講精簡。
薛委員凌：額度大嗎？不大吧？
李部長述德：在書面報告的第12頁的第一段就有提到提升財務效能方案，這裡面包括如何讓收支平衡、如何管控收支，以發揮節流的效果，而且節流的項目非常多，例如：委員提到的人事精簡、業務經費的覈實、招標的過程如何落實，這些都可以發揮節流的效果。
薛委員凌：你說要找錢、賺錢，請問你的時程是排多久？是民國100年，還是民國200年？
李部長述德：這種開源節流或是提升財務效能的工作，其實是沒完沒了、每天都要做的事情。
薛委員凌：所以你要天天找錢、天天賺錢？
李部長述德：是。
薛委員凌：但是我看不到賺錢的架構在哪裡啊？
李部長述德：有啊！例如：財務策略的調整，可能是辦事不花錢，或辦事可以賺錢。
薛委員凌：今年的舉債項目可說是族繁不及備載，非常的多，相信部長自己也很清楚，截至目前為止，已經是幾千億了。
李部長述德：98年我們大概是估計4,314億，而且是包括總預算和四個特別預算在內的額度。
薛委員凌：本席還發現歲收部分減少了，當然減稅並不代表就是不好的事情，它可能是件好事，例如：遺贈稅的減免如果可以吸引境外資金回台，那就是件好事。今年歲入部分一共是編列一兆六千多億，是不是？
李部長述德：是。
薛委員凌：你剛才不是說去年多了一百多億嗎？如果這句話是真的，本席覺得是值得慶賀的，不過在去年5月份以前，各行各業都是呈獻一片榮景，但是6月到12月卻全面蕭條了，只能倚靠5月份以前的表現支撐，結果98年度財政部仍然編列一兆六千多億的歲入預算，部長，這個數據是如何算出來的？
李部長述德：歲入的籌編大概是在年度開始前8個月到10個月之間，而且是根據當時的經濟狀況去做估測，然後訂出預算數。其次，在年度執行中，有些稅會超收，有些稅會短收......
薛委員凌：預算數和確定數的差異大概是幾個百分點？
李部長述德：就以前的經驗來看，有時候會超收10%，有時候會短收5%，至於今年的狀況，我們估計應該會短收一些，大概是5%左右。
薛委員凌：部長，你真的很有膽識，我真的非常恭喜你，能不能請部長強調一下，98年度一兆六千多億的歲入預算絕對沒有問題？
李部長述德：以目前來看，是有問題的，並不是沒有問題，估計會短收一部分。
薛委員凌：短收多少？5%，還是10%？
李部長述德：應該是在這個範圍之內。
薛委員凌：部長，你敢保證嗎？
李部長述德：基本上，經濟動態的東西，我是無從保證的，而且即使保證也沒有用，關鍵應該是我們如何去覈實。
薛委員凌：大不了就是下台、拍拍屁股走人嘛！是不是？
李部長述德：這應該是兩回事。
薛委員凌：所以你認為不需要保證，歲入預算也是編高興的，是不是？
李部長述德：也不是這樣講，因為預算的執行本來就是動態的。
薛委員凌：本席還是要再度推崇部長，因為部長真的很有膽識，居然表示要取消軍教人員的免稅。
李部長述德：這個問題已經談十幾年了。
薛委員凌：軍教人員免稅的問題已經在台灣討論三十幾年了，如果能在李部長任內取消掉，我會覺得部長是很有膽識的人。
李部長述德：這還需要委員的支持。
薛委員凌：這部分的稅收大概可以增加一百多億。
李部長述德：135億左右。
薛委員凌：雖然數目不算很大，但是過去三十幾年來，根本沒有人敢去做，所以本席覺得部長很有膽識。
李部長述德：謝謝，大家一齊努力維護租稅公平。
薛委員凌：這個案子行政院已經在去年9月26日送審了，可是從去年9月到現在，已經在財政部躺了6個月之久。
李部長述德：我們必須配合促產落日相關的條文一齊送出來。
薛委員凌：你預計何時可以完成？
李部長述德：初步估計......
薛委員凌：你應該趕快送到行政院、立法院啊！
李部長述德：我們已經送到行政院了，目前正在安排行政院院會的會期，因為我們必須配合整個促產落日的條文一套送過來。
薛委員凌：能不能請部長給本席一個日期？
李部長述德：我們會儘快送過來。
薛委員凌：盡快是多久？
李部長述德：我們希望在這個會期內送出來。
薛委員凌：能不能請部長保證一下？
李部長述德：我們盡力而為。
薛委員凌：這項政策將會影響到三十幾萬的軍教人員，所以本席認為部長真的很有膽識。
李部長述德：不是，我們在某個程度必須隨著經濟的發展去做......
薛委員凌：另外，擴大內需方案預算書的第144頁是與地方預算有關的部分，這部分一共是452億，不過只有台北市、高雄市的預算有列在欄位中，其他縣市的預算都沒有，雖然這件事與部長無關，但是財政收入部分是部長要負責的，雖然中央編了452億的預算要補助地方，但是部長應該知道目前有部分鄉鎮所公所已經窮到連薪水都付不出來了，請問這個問題要如何解決？
李部長述德：這個問題我分兩個層次向委員報告，第一，預算書中雖然只列出台北市和高雄市，但是也有列出台灣省各縣市，根據我的瞭解，他們在審查特別預算時，細目部分就會出來了。第二，委員提到有些鄉鎮薪水發不出來的問題，在某個程度上應該是資金調度的問題，現在行政院也非常重視這個問題，應該會循兩個管道去處理，一是向行政院申請特別統籌款的調度，另一是相關部會的補助款如何做配套，以解決他們的問題。
薛委員凌：另外，據說部長想跟央行彭總裁要錢，是不是？
李部長述德：沒有啦！外匯業務並不在我這邊，所以我對這個部分沒有任何意見。
薛委員凌：沒有嗎？
李部長述德：沒有。
薛委員凌：外匯的資產和負債應該是平衡的，用掉多少就要補回多少，因為這是一個確定數。以韓國為例，它的外匯存底還有多少？整個國家都快要破產了，站在彭總裁的立場，當然會希望大家能夠支持他。
李部長述德：當然。
薛委員凌：如果你們一直去挖這個洞，以敗家子的方式將錢全部花光，絕對是不好的。
李部長述德：不會啦！
薛委員凌：謝謝部長。
李部長述德：謝謝。
主席：請蔡委員正元質詢。
蔡委員正元：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題想要請教部長，最近馬總統、劉院長分別在許多場合不斷解釋ECFA的問題，請問部長，什麼是ECFA？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。那是兩岸經濟協議的架構，基本上，這項業務是經濟部在負責的，不過這裡面也有牽涉到關稅的部分，財政部會儘量去配合，加速兩岸的互動，讓我們的經濟發展能夠更加有利。
蔡委員正元：ECFA對於關稅有哪些規定？
李部長述德：進口的貨物都必須課徵關稅，同樣的，我們的貨物銷往大陸也必須課徵關稅，因此，兩岸如何透過協商採取互相減免的優惠措施，讓雙方的貨物能夠加速交流，進出口更加方便，讓彼此的租稅負擔能夠一致，這是該協議的目的。
蔡委員正元：換句話說，將是零關稅？
李部長述德：我們是朝這個方向在走。
蔡委員正元：如果實施零關稅，稅收大概會少掉多少？
李部長述德：這必須要看牽涉到哪些項目，事實上，我們目前從大陸那邊進口的100大項中，有課到稅的部分其實並不多。
蔡委員正元：1年大概是多少？
李部長述德：金額部分我沒有特別去計算過，因為還要透過相關的......
蔡委員正元：你們還沒有進入評估的程序？
李部長述德：有啦！也有相關的數據。
蔡委員正元：如果要變成零關稅，兩岸在討論ECFA時，財政部應該是主力才對，是不是？
李部長述德：應該是項目之一。
蔡委員正元：你們準備得如何了？
李部長述德：我們都有在做必要的研議，及相關對策的研擬。
蔡委員正元：所以應該準備得很充分？
李部長述德：我們應該是準備得很充分，因為這個問題不是今天才開始的，我們很早就開始研議相關對策及腹案了，但是因為尚未與對方進行談判，所以我並不適宜先講出來。
蔡委員正元：本席很少聽到財政部提到ECFA的問題，我還以為只有經濟部會再發，財政部都不會發了。
李部長述德：因為是經濟部負責統籌的，所以財政部是儘量配合雙邊談判的進程。
蔡委員正元：無論如何，未來的關稅收入應該會減少，請問部長，截至目前為止，今年度的稅收比預計的金額是增加還是減少？金額一共是多少？
李部長述德：以1份月的數字來看，我們原先是希望達到一千兩百多億，但實際上只有收到747億，大概是短收五百億左右，這主要是因為1月份的上班天數比較少，但扣除這項因素，大概還短收三百億左右。其實預算一定是有超、有短，不過全年以目前的數字來看，大概會短收5%至7%左右，也就是說，短收一千億左右。
蔡委員正元：這1,000億要如何彌補？
李部長述德：其實歷年來都有類似的經驗，政府預算如果出現短收的情形，我們就會採行必要的精簡措施、移緩濟急的措施，甚至當金額很大的時候，我們也會循預算法的程序，做後續追加減預算的動作，不過這些措施大概要等到7、8、9月時，我們才會去做必要的動作，不過我們現在還是要採取一些預防的措施，包括：如何覈實支出、如何開拓財源。
蔡委員正元：有沒有計畫要加稅？
李部長述德：應該不至於去加稅，因為任何加稅動作都必須透過立法院的修法。
蔡委員正元：但是當稅收不足時，你必須設法去找稅、找錢嘛！你有沒有把增加稅收列入找錢的選項之一？
李部長述德：以目前來講，加稅應該不是我們的選項之一。
蔡委員正元：絕對不是？這是你的保證？
李部長述德：我們是反過來做，因為我們是透過減稅來培養稅源，所以就98年度來講，我們已經採行了幾項減稅措施來擴大稅基、培養稅源、豐裕稅收，我們是朝這個方向去做的，世界各國......
蔡委員正元：在經濟不景氣的情況下，稅基可能無法擴大，如果稅率還往下調降，稅收可能會進一步減少，屆時要怎麼辦？
李部長述德：我舉一個數據來說明，汽車的貨物稅是減3萬元，摩托車則是減4,000元，但是1月份汽車的買市就因此增加很多，當量增加時，也許這部分的貨物稅還會超收，所以數字是......
蔡委員正元：但是剛才你不是說今年度的總稅收會減少嗎？
李部長述德：那是我們以現在的模式來看，根據以往稽徵的進度，做出比較審慎的預估，而且這1,000億的短收，主要是因為證交稅的短收。
蔡委員正元：前一陣子，你們不是沸沸揚揚的說要加徵奢侈稅嗎？
李部長述德：那是賦稅改革委員會在開會時，針對遺產稅所提出的配套，如果要採取配套，當然要去考量對於高消費族群是否要建立一個機制，不管是營業稅稅率的調整，或是另外一個名目，例如：奢侈稅，都只是一個研究案，即使研究定案之後，還要透過立法、修法的程序。
蔡委員正元：最重要的還是部長的政策決定啦！
李部長述德：是。
蔡委員正元：政策決定之後，部長才能夠去說服立法院及民眾，你覺得這部分可以有效補足遺贈稅的不足？
李部長述德：當然不可能完全補足，一般來講，它大概有三大政策目的：稅收的目的、公平的目的、經濟發展的目的，這三大目的要如何調和。
蔡委員正元：奢侈稅決定的狀況如何？
李部長述德：目前的研究案是針對高價的消費品課徵較高的稅率，至於要採取增加營業稅的方式，還是另外採行奢侈稅的名目，學者目前還在研究當中。無論如何，這件事一定是站在租稅公平的考量，以及對經濟發展的影響不會太大的前提下去做處理的。
蔡委員正元：另外，部長也將取消軍教人員免稅規定列入施政項目中，你預估這項政策可以增加多少稅收？
李部長述德：其實這個問題已經研議很多年了，根據估算，1年大概可以增加一百三十幾億，影響人數則是三十幾萬人，這部分經過賦稅改革委員會的檢討後，我們目前已經將案子送到行政院了，希望能夠盡快提報行政院院會的審議，假如順利通過，我們就會送請大院審議。
蔡委員正元：軍教人員的稅應該比較容易課徵得到，因為他們根本跑不掉，不過取消免稅對於勞動階級來說，當然是比較公平的。
李部長述德：是，我們是以公平性為主。
蔡委員正元：同樣是有薪階級，無論是軍公教還是勞動階級，如果與有錢人階級相比，還是比較低的，歐巴馬不是說要對最有錢的人課稅嗎？你們有沒有類似的考慮？
李部長述德：以目前的稅制來講，稅率已經達到40%了，某種程度來看應該算是高的，美國則是剛要從35%調到36%多，最高是調到39%多，甚至對奢侈品的資本利得也要做修正，嚴格講起來，國內現在已經有類似的東西了。
蔡委員正元：所以你們還不打算這樣做？
李部長述德：短期內應該還不至於朝加稅的方向去走，因為以整個經濟的情況來看，目前要採取這樣的措施應該是不可行的。
蔡委員正元：對於軍教人員課稅比較可行？
李部長述德：那是多年來大家已經有的共識。
蔡委員正元：另外，最低稅負制有沒有考慮要擴大適用的範圍？
李部長述德：95年制定最低稅負制後，目的是要補綜所稅和營所稅的不足，以最低的稅率進行稽徵，目前1年大概可以收到一百多億左右的稅收。至於範圍是否要擴大的問題，必須要看整個所得稅的稅制，以及促產相關配套的機制，如有必要，我們會做必要的研究。
蔡委員正元：前段時間，有人提到海外所得課稅的問題，請問部長對此有何看法？
李部長述德：基本上，租稅政策僅是手段，一定要因應經濟發展狀況進行必要修正，95年度訂立該制度有其時空背景，如今的時空背景是否適宜，各界有不同看法，我們予以尊重，但在未修法前......
蔡委員正元：是否修法是以後的事，本席要問的是，財政部的立場為何？
李部長述德：以目前而言，當然要依法行政。
蔡委員正元：所以是如期課稅？
李部長述德：對，應該是如此。
蔡委員正元：總統府財經小組反對海外所得課稅，財政部該有個說法吧？
李部長述德：他們並不是反對，僅要求我們再進行研究。現今的稅制是如此規定，基本上應該如何做，可以做得更好，是我們進行研究的主要目的。
蔡委員正元：所以現今的立場就是研究，但繼續課稅。
李部長述德：我們目前僅能就現行的法制執行。
蔡委員正元：他們是否認為會課不到稅？
李部長述德：那是課徵技術問題，稽徵機關當然要努力，不能說課不到稅就不課，不能如此不負責。立法的基本意旨是以租稅公平角度考量，我們會儘量處理。
蔡委員正元：您有提到要有效增進公股管理，公股現今是否由國庫署管理？
李部長述德：是。
蔡委員正元：經濟部許多管轄事業均由國營會負責管理，財政部是否有必要成立類似組織來管理？部長看法為何？
李部長述德：事實上是否成立「會」、「局」或「署」等組織並不重要，重要的是管理機制。政府就其職掌範圍，該做的就做，也許規模大到某個程度會有其需要，但這都不是問題。問題在於所做的內容能有發揮效果。這段時間，國庫署對這個部分相當重視，對公股股權的管理或董監事的派任......
蔡委員正元：那是小事，萬一發生經營權爭奪戰，你們能否發揮戰力？亦即收購足夠委託書。
李部長述德：這是其中的一個方法，過去這8個月，我們透過協調及必要的處理，在公股股權上已獲得相當程度保障。如今101董事長、總經理是我們派任；以前的金聯、金服董事長及總經理也由我們派任；在彰銀方面，我們也取得合理席位，並由我們派任總經理，對於公股應有的權益，我們也已確保。
蔡委員正元：部長是否贊成將外匯存底拿來作為愛台12建設或增強銀行股權資本額使用？
李部長述德：外匯是由中央銀行基於職權獨立行使......
蔡委員正元：本席問您是否贊成？
李部長述德：基本上不贊成。
蔡委員正元：好，謝謝。
主席：請陳委員淑慧質詢。
陳委員淑慧：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，委員會的委員非常關心您，在媒體的關注下，您對錢的運用及所創造出來的各種想法、名詞，讓我們既擔心，又期待。本席綜合您對錢的使用法，首先在稅務的改革有：綜所稅、營所稅之調降、各種扣除額的提高及租稅減免落日的期限，稅收總計減少金額約11億元，這是否為財政部預期的估算數值？對財政的影響應該不大。部長，是否如此？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。是，非常謝謝委員的指教。其實減稅只是手段、過程，透過減稅措施來培養稅源、充裕稅收。以貨物稅為例，汽車減免3萬元、機車減免4,000元，買市就起來，相對量就增加，稅收可能不會短收。再者就委員提到98年度適用的綜所稅扣除額提高、促產條例第九條之二的投資抵減、及遺贈稅的調降等措施，均會帶動國內消費並增加投資誘因。依據經濟部估計，雖然促產條例第九條之二減免一百餘億元的稅收，但可望引進五千餘億元的投資，可帶動許多後續稅收。另外一開始就提到財政部長的責任，以前的政府是「花錢辦事」，進步一點的政府「辦事不花錢」，再進步一點的政府是「辦事還要賺錢」。所以我一直強調一個觀念，「如何省錢、找錢、賺錢、會用錢」，並不是只有財政部要有這個觀念，所有的部會都要一起努力。我常常講，「籌措財源，人人有責，提升效能，全體動員」。我一直在推動這個觀念、措施。
陳委員淑慧：如果各部會首長能像李部長一樣，這麼會應用及擅於廣告，但最重要的還是在執行面，期待部長能將其發揮到極點。依目前的方向去做，如何能達到預期成效的目標，就是執行力的問題。本席要讓部長知道民眾對稅制的反應，個人綜所稅稅率平均減1%，但企業營所稅減幅卻較大，從25%減為20%。民間認為財政部稅務改革的想法偏向富人，但領薪階級的感受就較不強烈。每項政策、方案之實施都有正反面，本席要讓部長知道有這個聲音存在。
李部長述德：在稅制改革過程中，我們也有研究到這點。在此特別說明，綜所稅稅率是減1%，即從21%、13%、6%減為20%、12%、5%；另外提高扣除額，並透過級距及起徵點的調整，對納稅義務人會有幫助。大家也許會認為綜所稅調降1%，但企業卻調降5%，也許不是很公平，......
陳委員淑慧：本席是將該反應告訴部長，我們在發聲之後，會有一些反應產生，該措施實施後所產生的實際效應，我們會再進行事後評估。稅制的改革在貧富差距上，有無評估？遺贈稅從50%調降到10%後，資金有如我們預期中引進嗎？部長這麼會用錢，引進的資金要如何使用？
李部長述德：這要分兩點報告，基本上稅制改革減稅後，依一般消費者理性預期而言，資金出去的少，回來的多，但我們無法估計其金額是多少。事實上，就相關的統計來看，過去一段時間確實有資金回來，回來的資金不論是投資或買房地產、股票，都會帶動後續的稅課收入。
陳委員淑慧：話再說回來，部長要如何找錢？想必這些財源也在您的規劃當中，對不對？
李部長述德：對。
陳委員淑慧：部長正計畫進行「投融資平台」，資金的規模是多少？是14兆元嗎？
李部長述德：那是目前現有的資金，是否全部進來及如何運用，要視後續的目的和使用而定，並非要將資金全部使用，只是市場上有這麼多的資金......
陳委員淑慧：您建立一個平台，要將民間及政府的各種資金整合，再運用到各項建設上，媒體對於這樣的問題一直很關心，畢竟政府每當要用錢時，首先被關心的問題就是財源。
李部長述德：對，那當然。
陳委員淑慧：每次一提到財源問題，就會想到最大的財源-郵政儲金，是吧！另外就是四大基金。
李部長述德：特別向委員報告，大家聯想一定是直接借貸，但事實並非如此，我們是要間接融資。
陳委員淑慧：每項資金、儲金都有其使用機制，一切依機制辦理，但百姓並不清楚。本席建議部長，對於財務有新的作法時，自己內部應該知道錢的籌措方向，政府能籌措多少，多少資金來自民間游資？游資有游資的籌措方式，政府也有政府的機制，在相關法案出來後，能否將大方向告知老百姓？
李部長述德：誠如委員所言，這點非常重要，事實上這也是我們的規劃內容。
陳委員淑慧：否則大家任意猜測，造成有心人或反對政府立場者見縫插針，醜化該名詞，那我們要省思的問題就非常多。
李部長述德：確實，這也是為什麼要提出來請大家指教的原因。
陳委員淑慧：部長有這麼多的財務計畫、建設及方案在進行，包括擴大內需的830億元工程及相關的特別預算，還有緊接進行的1,506億元的公共建設，在不景氣的情況下，這些企業、物料供應者及建商等要如何因應，並使其動起來。財政部和銀行有無相關措施、方案來支持這些業者？使其能如計畫取得銀行資助，來達到振興景氣效果。依據一、二月份的統計，利息溢繳的貸款者非常多，銀行現在緊縮銀根，不採取放款融資，反而還要催帳，這些情況，部長是否知道？這麼多的方案要實施，我們是否已經準備好一些方案和銀行配合？銀行本身也有業績壓力，政府要如何挺銀行？有無相關措施、方案？
李部長述德：我想這點非常重要，事實上我們也多次向公股金融機構首長、董事長及總經理進行溝通。基本上政府挺銀行，銀行挺企業，這個策略的落實要靠許多作業機制，在此要謝謝台灣金控董事長透過銀行公會協調，並進行必要的規範，讓第一線銀行的從業人員能夠去做。
陳委員淑慧：許多業主在銀行所獲得的感受和政府所喊出的口號差距頗大，櫃台上的作業我們確實顧不到，但銀行公會有其機制。銀行也曾向本席訴苦，他們也有其應負的責任及風險要承擔，在該體制、原則之下，本席強烈建議，呆帳不能再像以往的作法處理，在非常時期，應該給予相當的容許範圍，允許一定額度的呆帳可以沖銷，讓銀行好做事，並讓人民感受到政府誠意，好不好？
李部長述德：那當然，這一點很重要，金管會會做必要的處理。
主席：向委員報告，中午不休息，繼續質詢，直到答詢結束。
請余委員政道質詢。
余委員政道：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，在企業紓困部分，行政院有無跨部會整合？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。有，事實上，企業紓困方面，院裡面責成財政部負責。
余委員政道：請問部長，就DRAM產業的整合，財政部目前扮演何種角色？
李部長述德：個案部分，目前是由經濟部統籌，後續的動作......
余委員政道：應該不算是個案，坦言之，今天無論是DRAM、面板或其他產業，都有可能向政府申請紓困。請教部長，目前所得到的指示，財政部要如何配合？
李部長述德：這要分兩個部分，首先就產業部分，其主管機關是經濟部，由其負責統籌。
余委員政道：融資部分呢？
李部長述德：融資部分，我們透過銀行公會、八大公股銀行，在相關的規範下，......
余委員政道：您給銀行公會何種指示？
李部長述德：我不是給銀行公會指示，只是透過持有公股的銀行來協調，並在相關的專業規範下去做。
余委員政道：在場與DRAM相關產業有往來的銀行請舉手，幾乎都有。請教張董事長，本席不點名哪一家，也希望能夠整合，但目前政府所扮演的角色為何？對可轉換公司債（ECB）到期，能否同意其折價，並讓投資者進行兌換？
主席：請台灣金融控股公司張董事長答復。
張董事長秀蓮：主席、各位委員。是否折價，不是同不同意的問題，以茂德為例，......
余委員政道：本席換個方式問，是否同意「以債做股」？現今這4家DRAM公司在相關銀行約有4,200億元的借貸，我們知道他們是政府策略性扶植的產業，需要我們的協助。實際上就本席所蒐集到的資料，在2007年，其最好的營業額也僅有2,650億元，卻借貸4,200億元。這部分我們要如何協助他們？有無可能「以債做股」？
張董事長秀蓮：「以債做股」部分，除非必要，否則我們不會考慮，畢竟銀行的主要功能在於提供融資。
余委員政道：但在政府策略性產業扶植的情況下，我們也不得不協助他們渡過難關，不是嗎？
張董事長秀蓮：渡過難關的方式很多，是否要「以債做股」來協助，還有很多的討論空間，而且金融主管機關對於「以債做股」的作法，也有很嚴格的管理。
余委員政道：所以台灣銀行不考慮。請教合作金庫劉董事長。
主席：請合作金庫商業銀行股份有限公司劉董事長答復。
劉董事長燈城：主席、各位委員。向余委員報告，我這樣講......
余委員政道：在大原則下，財政部或經濟部有無私下與你們協調？未來有無可能「以債做股」？
劉董事長燈城：到目前是沒有。
余委員政道：依你們的融資原則，僅協助他們渡過目前危機？
劉董事長燈城：DRAM部分，目前有對茂德、力晶進行紓困，本金是有暫緩，可是利息......
余委員政道：是不是展延一年？
劉董事長燈城：力晶僅展延半年，目前都是正常繳息，只是本金暫緩。
余委員政道：合作金庫目前也不考慮「以債做股」？
劉董事長燈城：對，沒有錯。
余委員政道：請教第一金控陳董事長。
主席：請第一金融控股有限公司陳董事長答復。
陳董事長裕璋：主席、各位委員。銀行最主要是希望他們能夠清償，「以債做股」並不是經營常態。
余委員政道：沒錯，但是目前我們看到美國的AIG、房地美、房利美及英國的RBS，均有被國營化的可能。本席請教董事長，對於目前比較大的官股銀行，不論是台銀、土銀、合庫或第一金，財政部有無進行協調？
陳董事長裕璋：這部分還是依據現行的制度，即紓困的程序。至於「以債做股」，目前我們並不考慮。
余委員政道：完全沒有考慮，好，謝謝。
請教部長，在DRAM產業部分，是否完全不考慮「以債做股」？
李部長述德：基本上分為兩個層次，在產業面是由經濟部主導；在融資面，因為是公股的關係，我們只協調公股銀行進行必要的處理，基本上還是回歸到銀行公司治理，亦即以銀行的專業來做必要的處理，財政部並沒有進行任何的指導。
余委員政道：經濟部有和您協調過嗎？
李部長述德：沒有。
余委員政道：行政院呢？
李部長述德：也沒有。
余委員政道：那產業要如何渡過這個難關？
李部長述德：如同剛才幾位董事長所言，協助產業渡過難關，紓困的機制有很多。
余委員政道：利息照繳，但是本金若到期，則展延一年或半年，部長，您認為一年或半年的時間夠嗎？
李部長述德：目前的狀況是這樣處理，屆時若有需要，會再做必要的調整。當然到後續的時間，......
余委員政道：再請教部長，DRAM產業會面臨這個問題，相信面板業也會。奇美石化本身是不需要，但此次金融海嘯實在太嚴重，使得奇美也不得不面對，其向銀行團借貸也超過一千多億元，在這一波也面臨到很大的危機。其他產業若要比照DRAM及面板產業向銀行團或政府部門申請紓困，部長認為是否需要一套制度化、公開化、透明化的機制？
李部長述德：事實上目前銀行是就個案進行處理，在產業面，當然由經濟部負責處理。事實上對許多個案而言，已有「非中小企業專案貸款」在進行融資，所以並沒有針對哪項特定產業在進行紓困。
余委員政道：本席和部長交換一個訊息，「中小企業信用保證金」往往都願意來擔保，但銀行有時卻不願意送到「中小企業信用保證基金」。
李部長述德：那是有些特殊個案。
余委員政道：這不是個案。舉個例子，本席拜訪基層，有很多企業向本席反映銀行都在選擇性放款，亦即月底拜託企業借款，跨月借個5、6天，使其帳面上的放款金額增加，實際上卻是短期放款。目前銀行因為信用市場流動性的問題，都不敢真的放款給企業，更何況是中小企業。我們上個會期在財委會一再要求，對於繳息正常的企業，不應該去變更其授信的條件。
李部長述德：基本上是如此。
余委員政道：部長講的是一套，但上有政策，下有對策。
李部長述德：可能會有一些個案。
余委員政道：如果銀行公會或總公司沒有下公文給分行，分行是不敢處理的。本席在基層拜訪分行經理時，他也說沒有問題，但企業主卻向本席反映，事實並非如此。我們發函給四千多家中小企業，企業都告訴我們，銀行現在不只是緊縮銀根，有時長期的借貸會變中期，中、長期則變為短期，都是選擇性的放款。債信良好的企業，拜託你來借，25日借款給你，跨個月就收回，真的有這個情況。部長，您要如何協助中小企業渡過這個金融海嘯？
李部長述德：對於這個特殊問題，我們會深入了解。基本上，誠如委員所指教，今天的通案是這樣做，但難免有些個案會發生，要如何減少這些個案發生，我們會努力。
余委員政道：另外請教部長，針對「投融資平台」的14兆元如何計算的？有將民間壽險業者的8兆元計算在內嗎？
李部長述德：對，這數字為何這樣計算，主要是參照日本的模式，政府相關基金的餘裕資金，甚至連壽險業......
余委員政道：部長認為民間的壽險業也該納入投資的管理範圍？
李部長述德：我們只是提供一個管道、機會，使其能參與重大建設，因為根據保險法......
余委員政道：這些管道本來就有，依據保險法第一百四十六條之一，在投資證券、不動產等，有訂定30%、15%的額度。
李部長述德：但目前做的不多，只是希望透過這個平台來加速中間的媒合及後續重大建設的推動，這是主要的立意。
余委員政道：這是本來就有的管道，只是膨脹原本的投資金額。
李部長述德：問題本來就有，但沒有做好，若做得好，問題就不會發生。
余委員政道：部長認為哪裡沒有做好？
李部長述德：就是有這個問題存在。
余委員政道：金管會現在不在，所以你說沒有做好。
李部長述德：那不一樣，這並不是金管會的權責，而是業者本身的投資、融資對象，要如何將資金的需求面作合理的規劃。
余委員政道：部長認為沒有做好，但政府起碼要做得比民間好。退撫基金的盈虧，97度餘額是3,495億元，投入股市是2,387億元，損失289億元；在勞保基金部分，97年度餘額是2,144億元，投入股市是721億元，損失475億元，政府做得有比民間好嗎？
李部長述德：如同我剛才所述，目前這些基金投資在股市為多，我們認為可進行調整，亦即提供重大的經建，尤其是透過有償性的重大經建，來加速重大建設的推動。
余委員政道：部長那天在院會說，要保本保息。
李部長述德：本來就是如此。
余委員政道：那本席請問，對於壽險公司的利差益、死差益等利差益，很多壽險公司在這部分均無法COVER。
李部長述德：我們的保本保息是在一個合理的利率水準，並符合市場行情。
余委員政道：那是多少？是郵政儲金兩年定存加多少利差？
李部長述德：視市場行情而定，如同勞工退休基金依據勞動基準法相關的規定......
余委員政道：對嘛！勞退基金舊制的總金額，97年是4,716億元，投入股市是1,157億元，目前虧損449億元。
李部長述德：問題是投入重大建設的部分很少。
余委員政道：對，那是硬體，本來就有一定比例。本席剛才說過，保險法第一百四十六條就有規定其投資比例。
李部長述德：是沒有錯，只是如何將這個架構做得更圓融、順利，更發揮......
余委員政道：實際上這部分讓人民沒有信心。
李部長述德：絕對不會影響人民的權益。
余委員政道：怎麼會沒有影響？那是人民的棺材本、老本。
李部長述德：事實上這完全是兩回事，並不衝突。一定是在保本保息下來運用，否則也無法運作。政府不能將老百姓的錢......
余委員政道：部長的意思是勞退基金等四大基金並未在合理的投資範圍內運作嗎？
李部長述德：因為現在大部分都放在股票，也可以放一部分的錢到重大建設或一般存款。問題是如何做才會對基金、國家建設及全民福祉都有利，如此不是更好嗎？
余委員政道：那你應該要說，以郵政儲金兩年定存加多少利差來計算。
李部長述德：這要看將來的機制如何建構而定，等同現在的勞工退休基金，其法定利率是兩年定存利率。一定要回到市場機制，以市場利率來核算。
余委員政道：本席相信部長在這部分還是有膨脹之嫌。
李部長述德：不會，我們本著權責盡心盡力來加速國家建設。
余委員政道：四大基金的績效已讓人民失望，並喪失信心。
李部長述德：四大基金並非由財政部管理，我們一定會盡心盡力為大家謀福利，謝謝。
主席：請黃委員偉哲質詢。（不在場）黃委員不在場。
請費委員鴻泰質詢。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席先關切一件事，大法官會議解釋「記帳士法」違憲，請問你們的公文是否發出？要馬上取消他們證書資格。
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。是，我們當然要依法行政，大法官會議解釋出來後，我們立即公告廢止原來換證辦法。
費委員鴻泰：公文是否已發出？
李部長述德：現在是公告期間。要公告7天，......
費委員鴻泰：你們在拖延時間。
李部長述德：不會。
費委員鴻泰：大法官在2月20日中午公告，「記帳士法」於當日中午開始失效，當時在立法院鬧得沸沸揚揚。平心而論，本席當時是非常堅持，考試院也一樣，唯獨財政部未堅持。當時的部長是何志欽先生，在林全時代，該堅持的，人家就會堅持。最令本席生氣的是，大法官會議於2月20日就直接通知你們，聽說科長都已經簽了，唯獨你們首長不肯簽。部長，這到底怎麼回事？次長是否有問題？
李部長述德：不會，那天都簽了。
費委員鴻泰：那為何至今仍未公告？
李部長述德：已經公告了。
費委員鴻泰：何時公告？
李部長述德：上個月20幾號。
費委員鴻泰：你上週拿給本席看時，尚未公告。
李部長述德：那天就已公告。
費委員鴻泰：哪一天公告的？
李部長述德：那天委員問的時候，我就已經批閱並立即公告。
費委員鴻泰：本席問的時候已經過了10天，大法官會議講得很清楚，98年2月20日中午12時，不經考試而發給之證照就已失效。
李部長述德：對。
費委員鴻泰：隔了10天，你們的科長都統統簽出來，唯獨你們的長官們不肯簽，令本席深感奇怪。
李部長述德：不會，我那天就簽了。
費委員鴻泰：本席的訊息不會錯，再講太多就會害了你們裡面的人。但財政部真得讓本席感覺很奇怪，以前護航，到現在還在護航，你們怕什麼？本席告訴部長，那是個弊案，不要屆時查到你們有人拿錢，那就很糟糕。這是好幾億元的弊案。
李部長述德：我們會依法辦理，那天馬上就停止......
費委員鴻泰：部長，您若不依法辦理，我就辦你們的人。
李部長述德：那當然，我們了解。
費委員鴻泰：大法官都已做出違憲解釋，若你們還不處理，本席會認為你們有問題。
李部長述德：我們一定會加速處理。
費委員鴻泰：請教部長，目前在官股銀行裡，有所謂保險經紀人的保經公司，目前哪幾家銀行是屬於自己的？又有哪幾家銀行與人合資？
李部長述德：因為太多了，詳細的資料，我要查一下。
費委員鴻泰：請國庫署署長說明。
主席：請財政部國庫署黃署長答復。
黃署長定方：主席、各位委員。據我了解，除了土銀的保經公司是屬合資，其他均屬自己的。
費委員鴻泰：是否只有土銀？像台銀、合庫均屬自己的保經公司。請教土銀董事長，你們的保經公司為何要與人合資？
主席：請臺灣土地銀行股份有限公司王董事長答復。
王董事長耀興：主席、各位委員。我們在2月20日的董事會有通過初步決議，針對保經的未來發展有3點結論，第一，我們與懷德保代公司探討，就其所有51%的股權是否願意讓......
費委員鴻泰：還只是在探討？你們裡面有人在搞鬼，你知道嗎？當本席下條子向你們調資料時，第二天懷德的人就來找本席，人家怎會知道本席在調資料？土銀裡面沒有鬼，本席隨便你。與人家爭執那麼久，你才在2月20日說可能有幾個協議。本席告訴你，不需要。李部長，也許你們不知道這家公司有多好賺，向大家報告，他們的資本額600萬，官股占49%，懷德保代占51%。各位銀行家們，你們應該學習他們如何圖利他人，94年EPS是25元，95年是38元，96年是62元，去年則是100元。一年賺10個資本額，這還扣除分給土銀的作業費。該保經公司的成立，應該與游鍚有關。這是一個小二次金改弊案，交辦後，土銀爆發超級理專收回扣的弊案，當時報紙就登過。從第一銀行調來的幾個人，包含一位姓杜的，如今已高升為經理。這些問題你們統統不處理，只是一味的包庇，這與您前任的董事長有關，該公司成立於游鍚時代，那人就是來自於宜蘭。所有的管道，不用自己花一毛錢，完全沒有任何的人事成本及OVER HAND，只負責一件事，就是分錢。所以當你們上任後，還好意思講2月20日才要考慮解散。本席告訴你，依據他們的資料，即土銀保險經紀人股份有限公司合資協議書，在民國94年3月4日簽立的第六條之二，其中的第一款說得很清楚：有下列不可歸責於當事人之原因時，當事人得主張終止本協議書，第一：土地銀行經主管機關指示，須終止本合資協議時，就要終止。再請教部長，您是否知道這個弊案？
李部長述德：知道，我一了解後，就交代他們儘速處理，誠如委員剛剛所述，......
費委員鴻泰：部長是何時了解的？
李部長述德：大概是去年底。
費委員鴻泰：去年底？現在已經3月9日，您不覺得拖太久了嗎？
李部長述德：我會催他們儘速處理。
費委員鴻泰：去年EPS達100元，世界上有那麼好賺的生意！
李部長述德：後續整個行政程序要加速。
費委員鴻泰：您告訴本席一個時間，何時可立即終止？依照94年3月所簽立的合約，雖然是機密，但本席有這個資料，你可立刻要求終止，他們現在已找了一大堆人來關說。
李部長述德：基本上我們會依法辦理，後續一些行政程序，我們會加速處理。
費委員鴻泰：王董事長，你去告訴那一家公司，不准再找人打電話到本席辦公室，這很丟臉。
李部長述德：這是不對的，我們會加速來處理。
費委員鴻泰：本席請問你，何時可處理好？一年？二年？三年？十年？你要敢講，本席就敢接受。
李部長述德：那倒不需要。
費委員鴻泰：你說說看。
王董事長耀興：向委員報告，容我澄清一下，從94年到97年總共賺了7.6億元，土地銀行分到7.05億元，占了92.76%，懷德保代才分5,500萬元，我們沒有損失到國庫。
費委員鴻泰：5,500萬元，他的資本額是多少？
王董事長耀興：他的資本額是600萬元。
費委員鴻泰：你胡扯，資本額是306萬元。
王董事長耀興：對，是306萬元。
費委員鴻泰：306萬元賺了多少錢？
王董事長耀興：賺了5,500萬元。
費委員鴻泰：各位，有沒有聽到，306萬元賺了5,500萬元，還扣掉所有費用，他的費用要如何支出就怎麼支出，不論是吃飯或買車，你們土銀哪一個董事下來到那邊擔任常董、一個月支領多少錢，你以為我不知道嗎？你不要再講了，你再講下去代表你也在包庇。資本額306萬元，四年賺了5,500萬元，世界上有那麼好賺的生意嗎？而且是扣掉所有的人事、各種的費用，他們租了一個辦公室，有23個人，都不是在你們分行。你們這5,500萬元可以不用讓他們賺，如果加上其他人事等等費用，你們付給它的錢至少有一億元，你好意思嗎？還不到四年的時間，94年中才開始，3年半的時間，就算資本額306萬元，賺了5,500萬元，世界上有那麼好賺的嗎？這不是圖利是什麼？否則你現在拿出一家公司，讓在場所有人投資300萬元，讓他3年半賺5,500萬元，可不可以？本席越想越生氣，這還是經過粉飾後的數字，你還要幫他們講話？請部長給本席一個時間。
李部長述德：我們儘快在半年內處理掉，因為後續要到金管會報備、商業登記等等程序。
費委員鴻泰：在處理的過程，他可能會找人到總統府、行政院、立法院來關說，你不要接受關說，就算他們找了一堆人來關說，我還是要講，這是不公不義的事。我再重述一次讓在座各位了解，從94年3月開始，按照他們的講法是3年10個月，資本額306萬元，還支付了大量的薪水、車子、房租，並酬庸了一些人，最後還賺了5,500萬元，世界上有那麼好賺的嗎？我真的很佩服土銀董事長，你的行為是不是所謂的布袋裡養老鼠？把布袋咬破、咬得越大越好？
李部長述德：我們趕快來處理。
費委員鴻泰：最好半年，如果半年內沒做好，下個會期我會把部長、國庫署長的特支費全數刪除。
李部長述德：我們儘快來處理，後面有些行政程序，我們會掌握時間。
費委員鴻泰：明明是布袋裡的老鼠，如果你們還不處理，這就是游錫當初所搞出來的東西，告訴你這是爛攤子，你還不去收，會讓我懷疑政黨輪替有何用？
李部長述德：我們做了很多改進。
費委員鴻泰：政黨輪替還搞貪污，是不是？
李部長述德：不可以。
費委員鴻泰：處裡的速度絕對可以加快，全體工會的人都義憤填膺。
李部長述德：我們就是了解問題，所以加速處理。
費委員鴻泰：為什麼不處理呢？
李部長述德：因為有一定的程序。
費委員鴻泰：我對王董事長非常不滿意，如果他繼續如此，本席建議調整他的職務。王董事長如果還是這種心態，只要本席還在財政委員會，一定會監督到把你趕跑為止。
李部長述德：他也盡力在處理這件事。
主席：現在輪由本席質詢，請費委員鴻泰暫代主席位。
主席（費委員鴻泰代）：請陳委員杰質詢。
陳委員杰：主席、各位列席官員、各位同仁。今年大法官會議釋字第六五五號針對記帳士作出違憲解釋，引起全國記帳士的恐慌，因為本席兼任中華民國全國總工會理事長，記帳士也曾向本席反映，既然這已成事實，我相信在不久的將來就會註銷他們的證照，他們的生存權和工作權會面臨很大的挑戰。針對這6,300位已經核發記帳士證照的同業，本席建議部長協調考試院能否以辦理特考的方式，准許他們參加考試，才不會影響他們的工作權與生存權，部長的看法如何？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。當然，工作權要合理的保障一定要經過法定的程序，本案經過大法官的解釋後，行政部門一定要依法行政，至於後續的發展，我們建議還是由業者本身去處理比較好，為了輔導業者及幫助營利事業單位記帳的業務，財政部也會基於職權給予必要的協助。
陳委員杰：這部分本席是反映民意，也拜託部長要慎重，因為這涉及6,300人的工作權，所以本席希望部長能幫他們找出一條生路。另外，本席到立法院已經三任了，有一個議題歷屆首長都不敢碰，我非常佩服部長的勇氣，就是所得稅法第四條第一款、第二款的修正案，也就是擬取消軍公教人員免稅的規定，部長在答詢時提到賦稅公平原則，本席藉這個機會向部長建議，因為軍教免稅行之有年，當然會引起很大的反彈，所以希望部長能擬定配套措施，如果沒有配套措施，可能會引起軒然大波，尤其軍公教在社會扮演非常重要的角色，牽涉到國防、教育的問題，這些人對整體國家來講也是有正面的貢獻，突然之間要取消免稅的規定，我相信他們會群起反彈。
李部長述德：這一點非常重要，因為現在軍教免稅也是依法免稅，不能歸責他們，今天稅制的變革一定要合理保障他們的權益，所以對於軍人、教師的權益，行政院也責成教育部、國防部提出相關的配套措施，也獲得相關單位的配合，所以我們才能把修正案送到行政院。
陳委員杰：希望如此，以免引起軒然大波，也請部長要三思。
李部長述德：這一定要非常慎重。
陳委員杰：軍人或學校校長好像有部分領到特支費，特支費有沒有在取消免稅規定之內？
李部長述德：因為特支費基本上不是薪水，所以不計算在內，原則上就是回歸一般稅制，以前是免稅，現在取消免稅，薪水當然要合理的調整，對他們才公平，對整個制度的推動才會順利。
陳委員杰：再請教部長，你知不知道有一家由很多銀行投資的臺灣金聯資產管理股份有限公司？
李部長述德：有，這是一個公股的金融機構。
陳委員杰：請教在場的銀行董事長，你們銀行有投資臺灣金聯股份有限公司的請舉手。現場有這麼多的公股銀行投資臺灣金聯股份有限公司，本席有收到臺灣金聯股份有限公司內部員工給我的信函，陳述的內容讓我看了感到心驚膽跳，為什麼？臺灣金聯股份有限公司幾乎已經被掏空。當然，過去王榮周先生擔任董事長時做得非常不錯，但經過一段時間之後所有資產幾乎已被掏空。根據陳述內容表示，台灣金聯資產管理股份有限公司標購不良資產標的物，內部人員將想要的標的價格寫得很低，自己不要的價格就寫很高，最後總價最高就能得標。得標之後再暗中動手腳將狀況較好的資產全部售出，然後就符合當初的標價規定，因當初價格定得很低，只要稍有小賺就能賣出，導致所有好的標的物幾乎全部被處分，就留下爛攤子。所以，台灣金聯資產管理股份有限公司最後可能也會淪為不良資產全部被標售，這個問題是非常嚴肅的，無形當中會讓國庫損失不少錢。
台灣金聯資產管理股份有限公司的成立有其歷史背景，當初是為配合政府政策處理各行庫所有不良資產，至今台灣金聯已行之有年，請問董事長，現在公司總負債是多少？
主席：請台灣金聯資產管理股份有限公司陳董事長答復。
陳董事長松柱：主席、各位委員。大概一百多億。
陳委員杰：目前無法繼續處理的資產大約有多少？雖然你才剛上任，但還是必須凸顯這個問題。根據本席的了解，總負債應不止一百多億，還要包括虧損的資本額。
陳董事長松柱：資本額有176.2億。
陳委員杰：你們預估到目前為止台灣金聯資產管理股份有限公司究竟虧損多少？
陳董事長松柱：97年財務簽證稅後盈餘是15.3億。
陳委員杰：這個本席知道，但一些比較好的資產都已賣光，剩下都是無法處分的，向銀行借錢也要付利息，根據台灣金聯內部給本席信函的陳述，他們非常擔心台灣金聯還能再活多久？
李部長述德：事實上，在我們了解狀況之後就責成董事長要調整後續不良資產的處理策略。誠如委員所言，某些地方只定低價就賣出，的確處理得不好。現在若欲再處理，就要先養地、養屋到一定程度再處理，這對公司財務及國庫權益才有保障。
陳委員杰：若繼續耗下去，會讓台灣金聯走入死胡同。
李部長述德：對，影響會很大。
陳委員杰：所有銀行均已成立資產管理公司，台灣金聯的成立有其歷史背景，但目前並無存在必要，本席建議部長清算台灣金聯，這樣就能了解究竟虧空多少錢？讓國庫損失多少？更讓所有行庫的投資血本無歸。本席藉此機會大膽建議，也希望部長回去好好思考這個議題。
李部長述德：謝謝。
陳委員杰：請教蔡董事長過去在擔任土銀總經理時是否知道土銀保經公司的事？
主席：請臺灣中小企業銀行股份有限公司蔡董事長答復。
蔡董事長慶年：主席、各位委員。知道。
陳委員杰：是不是非常嚴重？
蔡董事長慶年：我擔任土銀總經理時已在金控底下，當時也曾想到一些方法，例如成立保代公司，但因為金控法有規定......
陳委員杰：不要和本席講法，究竟有沒有查弊端？
蔡董事長慶年：有，我們就是......
陳委員杰：你也承認有，既然有為什麼不處理？
蔡董事長慶年：我們根據各自分配的比例進行調整。
陳委員杰：不只有分配的比例，本席曾質詢台銀人壽與此類似的問題，但土銀保經的問題已這麼多年，到現在還在拖。相信你擔任總經理時已非常了解，但為什麼沒處理？是否受到壓力？
蔡董事長慶年：根據我的了解，檢調已在調查，於是就沒有多著墨。但我們了解同業......
陳委員杰：你居然在立法院說出「沒有多著墨」這句話？你當什麼總經理？
蔡董事長慶年：我們能夠調整的業務面當然會馬上做。
陳委員杰：過去類似土銀保經的情況比比皆是，到目前為止居然都沒有處理，一再拖延的結果只是害死國庫，在你擔任總經理時應該非常清楚，但你是否因為受到非常多壓力，所以不了了之不敢處理？
蔡董事長慶年：沒有，在分配比例時，大家討論得很不愉快，但我們還是堅持，所以去年是按照......
陳委員杰：投資306萬居然可以賺五千多萬，這麼好的事你要告訴本院委員，或者也要告訴這些記者先生、小姐們，真是亂七八糟。
本席藉此機會建議部長，應該針對各行庫子公司類似情況者成立專案小組進行調查。
李部長述德：我上任之後已清理了許多銀行轉投資、或直接投資的案子，現也逐漸進行必要措施，像這部分就應由土銀自行經營，這樣就不會發生委員所說的問題。
陳委員杰：這句話就對了，既然自己可以經營，為什麼要和別人合作？過去要合作是有歷史背景的。
李部長述德：所以我們會再調整。
主席：本席在此要求財政部政風處和國庫署調查土銀保經成立到現在的所有弊案，當時還有兩個人被媒體點名有拿錢，但為什麼沒有繼續調查下去？
陳委員杰：本席正式建議，請部長成立專案小組，針對土銀保經及台銀人壽相關弊案進行了解。
李部長述德：我們一定盡力處理。
主席（陳委員杰）：接下來登記質詢的謝委員國樑、陳委員亭妃、管委員碧玲皆不在場。
繼續請趙委員麗雲質詢。
趙委員麗雲：主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天本席質詢閣揆特別預算案時，部長也在場，對不對？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。是的。
趙委員麗雲：本席結論曾經提到從民國42年到現在有11次景氣循環，您還記得我們談到由衰轉盛的關鍵是什麼嗎？
李部長述德：有幾次特別預算的運作及相關歲入資金籌措。
趙委員麗雲：好像沒有猜中。給你一些關鍵語：歐巴馬在當股票分析師了；溫家寶上網與民眾溝通了。他們為了什麼？
李部長述德：就是要擴大支出，相關稅收的減免......
趙委員麗雲：還沒猜中。想想當時羅斯福總統連任4任的總統，他也度過景氣寒冬。
李部長述德：多做直接談話，多做溝通。
趙委員麗雲：對！信心喊話，我們當時談到「信心」是個關鍵。
李部長述德：非常重要。
趙委員麗雲：有信心才敢花錢，有信心才敢投資，否則GDP或是其他都是不可自控的因素。你看昨天這則新聞，各報都是頭版，老百姓看了有沒有信心？用「見笑」、「不長進」的字眼，您知道這對青年朋友的打擊有多大嗎？這跟您有沒有關係？
李部長述德：當然有關係，我們政府是一體的，一定要盡力地來做必要的措施。
趙委員麗雲：請問在場所有的董事長，有協助國家培養運動人才的，請舉手。......我這裡有名單，顯然沒有那麼多。
李部長述德：他們都有贊助一些體育活動，甚至都有自組球隊。
趙委員麗雲：在座的各位是最有能力協助我們這失落的一塊。
李部長述德：事實上，我們都儘量在做。
趙委員麗雲：我國的運動很奇怪，套用佛家用語，叫「不著兩端」。第一，我們的體育政策不是真的國家體育政策，譬如鐵幕國家，甚至中國大陸可以利用國家的力量介入選手的選拔訓練，但我們沒有這樣做，連選手也是在得獎之後，才頒給他國光獎章及獎金，然後就說再見了；而在他未成名之前，並沒有長期培訓的錢。如果我們像英、美等商業化的國家，把運動產業商品化，是可以營利的，像英國運動產業的產值，早就超過汽車零組件，也超過農業或是礦業了，甚至在美國光是從事運動產業人口就有數百萬人。但是我們不走這兩端，這是為什麼過去數十年，我們所有的行庫進場幫忙培養運動人才的原因。
今天我們的第一名還算是合庫，謝謝劉董事長還繼續支持棒球隊，在甲組僅剩下兩隊了。大家都在怪說，職業棒球隊不受支持，所以這次輸得慘！即使他們派出最好的球員，能贏嗎？因為底下是空的！我們的青棒隊剩下30隊，所以沒有國手的來源。為什麼球隊怕他的選手受傷呢？因為傷了一個，球隊就要輸了，沒有源源不絕所謂的保本......
李部長述德：牛棚太小。
趙委員麗雲：是，您看起來也有看球。但是我們最重要卻遺失的這一塊，就是你們這一塊，你們是唯一可以讓選手們沒有後顧之憂來投入，也讓家長願意支持的這一塊。在座其實有好多過去的第一名，像土銀的女子網球、男女羽球，台銀的男子籃球隊，都替企業打下很好的形象，這是惠而不費的措施。但是最近我看到有企業竟然鬆動想要退場，若是退場，我們的體育運動會倒退20年，那這種新聞還會一出再出。信心回不來，對產業不見得是好事，部長的看法呢？
李部長述德：是，我想這個非常重要。我知道您在體委會貢獻良多，就剛所講的，金融或其他事業機構在可能的範圍之內，當然會將公司與體育活動、人才、產業做結合，事實上，這也是公私兩利，對公司的形象也有幫助，又可以帶動體育人口及體育產業，這是一舉數得的事情。
趙委員麗雲：我知道您天天要為國家精打細算，每次提到運動產業希望能有促產條例，當然就涉及土地、稅賦等各方面的釋出，您又把關得很嚴......
李部長述德：沒有，基本上講起來，我們對這部分都放得很寬。
趙委員麗雲：放得很寬嗎？
李部長述德：現行的相關法規，對於這些特殊的，不管是文化或是體育，在其房屋稅或地價稅方面都一些優惠。
趙委員麗雲：我們現在提出運動產業發展條例，您這些話可要當真？
李部長述德：基本上講起來，獎勵方向就跟現在的創意產業條例一樣，是功能性的獎勵，若有人才培育、研究發展、國際精英總部或物流中心，這些營利事業都有一些投資抵減規範。
趙委員麗雲：那您為什麼對黃委員所提出的所得稅法第十七條的修訂有意見？因為事實上，學習......
李部長述德：那是個人的問題。
趙委員麗雲：其實很多委員也贊成我的看法，現在是個終身學習的時代，既然教育有扣除額，為何獨獨只有就讀大專院校的正軌教育可以適用？若是有適當的金額給老人就學，讓他們可以受終身教育，小朋友要讀也可以，喜歡看藝文表演的或是愛做運動的都可以。你知道最近紐西蘭、澳洲為了應付人口老化，提出很多具吸引力的方案嗎？
李部長述德：這一點特別向委員報告，事實上，在稅制的架構上已經有這些規範了，第十七條就有12種通案性質的減免或是扣除額的規範，因為現在有很多很多的建議，光是委員會就已經提出32種抵減的項目，但我們認為這樣做的話，整個稅制就會亂掉了。投資抵減的扣除額應該是基本的東西，至於每種產業的扶植補助，應該回到業務單位，用其預算來補助，這樣直接也更有效。
趙委員麗雲：如果是這種說法，我們全力來推運動產業促進條例，您也看到，運動產業在人口老化之後是有商機的。
李部長述德：所以我給您建議，興建完善的運動場館、對營利事業單位給予必要的經費補助或是對於運動人口給予必要的獎勵，這種效果比抵稅而言，是直接又快速的。
趙委員麗雲：是，我每次跟您談都很興奮，但我回到事業單位，每次談到稅賦，他們都說NO。
李部長述德：不會啦！我想基本上他們在相關的費用列支範圍之內都會盡力的做。像臺灣菸酒公司或是合庫對球隊的員工或是球員，都有給予固定的薪水。
趙委員麗雲：非常感謝，我也真心請求你們絕對不可以棄守，只要你們棄守，我們國家體育運動競技實力會倒退20年，因為選手沒有退路。
李部長述德：我們大家是一體的，一個安定的生活......
趙委員麗雲：至少選手在退休之後，還有個去處或是工作。有些選手在臺銀的培植之下，後來也學得一技之長，以前只是搬鈔票，現在還能當股市分析師。所以這對運動選手未來終身發展的輔導是非常重要的一環。
我拜託部長，我今天不願意一一點名，但是我知道有幾間行庫正在檢討，希望縮減球隊，現在大家都很精挑細算選一些個人項目，像是羽球、網球，因為所費較低。但是事實上，我很沉痛地講，這是很傷心的，您知道我們為何稱棒球為國球嗎？因為我們在殖民地時代，只有嘉農棒球隊打進甲子園，當時在歷史上，這給台灣同胞多大的精神鼓舞啊！殖民地的同胞終於揚眉吐氣地在甲子園揚威，所以老一代的人對棒球有非常深刻的感情。我相信您的年齡跟我差不多，我們是陪著三冠王一起長大的，您應該可以想到，當時對民心士氣的提升有多大的效果；而且您有人文的素養，現在所有的運動，尤其是棒球好手，原住民同胞占絕對多數，我們逼迫原住民同胞想要在我們漢文化裡成功，他的機會是很少的，但是他在藝術、運動上的領域，稟賦是天成的，如果這些路途都沒有了，他們是沒有前途的。我拜託部長，謝謝您。
李部長述德：我盡力而為，謝謝委員指教。
主席：接下來登記質詢的陳委員節如、林委員滄敏、徐委員耀昌、呂委員學樟、廖委員國棟、林委員正二、鄭委員金玲、翁委員金珠、吳委員清池皆不在場。
請羅委員淑蕾質詢。
羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到部長最近一直為錢的事情傷透腦筋，到處在籌錢。但當你在籌錢的時候，你有沒有想到很多政府轉投資的部門都很浪費錢？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。所以我們有在檢討中。
羅委員淑蕾：我不知道你有沒有去查，例如101董事長現在已經下台，但為什麼他肯花1,000萬元去買這個職務？本席一直跟他們要資料，而且我也透過財政部去索取他們的一些財報資料，但從去年要到今年都沒要到，而且財政部還把本席給你們的公文直接丟給101，你認為這樣對嗎？
李部長述德：這應該是不對的，我上次也跟同仁講過，以後不可以再這樣做。他們大概是一時疏忽，才會把你的公文轉出去。
羅委員淑蕾：但到現在為止，你們一直沒有回復本席。據我的瞭解，他們一年的公關費用，少則1,000萬元，多則2,000萬元。
李部長述德：我也請林代理董事長做必要的一些改進。
羅委員淑蕾：但你們有沒有去查過？
李部長述德：我們陸續在瞭解、查核之中。
羅委員淑蕾：其實林代理董事長應該感謝我們。請問林代理董事長，101這4年來虧掉二分之一的資本額，你們一直對外表示，101的資本支出例如利息支出和折舊很高，但相對的，他們很多管理費用是不是也都偏高？你有沒有做過這方面的檢討？
主席：請台北金融大樓股份有限公司林代理董事長答復。
林代理董事長鴻明：主席、各位委員。現在我們已經在積極檢討如何降低費用和提高營收，早日達到損益兩平。
羅委員淑蕾：在前董事長就任那一段時間，他每一年公關費用少則1,000萬元，多則2,000萬元，有沒有這回事？
林代理董事長鴻明：前董事長過去是有很多公關費用沒錯。
羅委員淑蕾：有沒有這件事情？
林代理董事長鴻明：詳細數字我可能要查，但他過去是有很多公關費用沒錯。
羅委員淑蕾：是這麼多沒有錯，但為什麼遲遲不敢提出來？本席要告訴部長，101只是其中一個例子而已，很多單位表面上講得很好聽，甚至於有些部門，包括圓山聯誼社，表面上講說不領薪水，但實際上卻把錢藏在公關費用當中，一次都高達一、兩千萬元，這簡直嚇死人了。部長到處籌錢，到處碰得滿頭包，但為什麼你不先從政府部門當中一些不必要的開支下手，先把它解除掉？
李部長述德：有，謝謝委員。我上任之後，對這部分也非常重視，很多委員也有提出指教。第一，我對公股的管理都採一套很有系統的方法，做一些必要的處理。今天很多董事長、總經理都在座，他們也都瞭解，我們必須從剛才委員指教的，如直接投資著手，甚至相關費用的列支等也都要非常慎重的來處理。
羅委員淑蕾：你可以想一下，他肯花1,000萬元買官，這已經有問題了。1年的公關費用大部分都是一、兩千萬元在花，4年下來花掉1億元，這是不是應該追討？
李部長述德：我們一定依法來辦。
羅委員淑蕾：但我覺得財政部有點在袒護，為什麼我從去年要資料要到現在，卻連一張損益表都要不到？只是一張很簡單的損益表，我們要看它費用的明細，為什麼不肯給？是不是財政部在包庇101？
李部長述德：不會，我們沒有必要。
羅委員淑蕾：但已經要了半年多，從去年要到今年，卻連一份資料都要不到，是101不願意提供嗎？林董事長有沒有接到財政部給你們的公函，提到立法院要索取你們財務報表的資料？
林代理董事長鴻明：我們會儘速提供委員需要的資料。
羅委員淑蕾：如果我今天不來，你們是不是想說反正我已經不在財政委員會，就可以不要理我了？不要以為我不會來，我每次都會來。
李部長述德：我們一定非常尊重委員的職權，依規定提供必要的資料。
羅委員淑蕾：本席希望你儘快給我，1年花掉2,000萬元的公關費用，這一定要追查裡面到底是怎麼花的？這費用實在太離譜了。101虧那麼多錢，到最後還是要花納稅義務人的錢去補。
本席再請教部長，現在有很多保險公司都發生很嚴重的虧損，甚至於很多資本利差都還沒算進來，但為什麼我們現在卻有一些公股銀行要把他們併進來？例如保誠不是要併給中華開發嗎？你知道保誠當中有多少隱藏性負債嗎？你今天不是拿一個金雞母進來，而是拿一個定時炸彈進來，將來後續的一些索賠該怎麼辦？你也知道保險公司有很多保單都是在高利率的時候承作的，現在利率都已經零了，每一家都虧損累累，而且這還沒有把資本利差算進來。資本利差一算進來，每一家都幾乎快倒閉了，這樣的話，你是不是還允許公股銀行去併他們？
李部長述德：跟委員報告，公股金融機構未來的發展，一定會在他們有經營綜效的前提下才會去做，他們會去考量併哪個最有利？併哪個不好？這些他們都會做必要的考慮。
羅委員淑蕾：每一個董事長任期結束就離開了，例如農業金控，這當然不是財政部管的，這是農委會管的，他們亂投資虧了一百多億元，董事長、總經理最後跑掉了，現在沒有地方可以追究責任，最後錢叫誰付？就叫各個農會去分攤，這還是一樣。你說他們有他們的考量，但我們很粗淺的就可以瞭解，你是抱一個定時炸彈回來，你根本弄不清楚他的整體虧損有多大，你併的用意是如何？為什麼你們要去併？萬一併錯了該怎麼辦？
李部長述德：併購策略的規劃都還在研析、進行中，就目前來講，好像沒有實際要併哪一家。
羅委員淑蕾：但現在已經有聲音，保誠要用1塊錢賣給中華開發。
李部長述德：中華開發不是公營。
羅委員淑蕾：但政府也有投資。
李部長述德：大約占4%左右。
羅委員淑蕾：但同樣是有公股。
李部長述德：所以公股股東、董事在相關會議時會提出一些意見。
羅委員淑蕾：再來，假如淨值都是負數，現在最嚴重的，很多歐洲、英國的一些保險公司都想從台灣抽腿，對於這些事情，部長和金管會等相關部門要妥善的研議，不能讓他們抽腿走掉，將來他們留下的危險性和債務會比我們當時弄的金融重建基金還要嚴重。所以我請部長要稍微注意這部分的問題，否則後果蠻危險的。
李部長述德：是。
羅委員淑蕾：再向部長討教一下，還是老話，很多企業主都會向委員陳情，表面上看到很多銀行在挺企業，公股銀行是因為政府一再要求他們配合政策，但很多民間銀行根本不配合，他們還是不願意借，還在抽銀根，這問題很嚴重，部長有去瞭解嗎？
李部長述德：就我瞭解，金管會有在做必要的處理，我們的權責範圍只有針對公股的金融機構。
羅委員淑蕾：雖然你說你們管的只有公營機構，可是你們必須設想，一旦企業發生倒閉或面臨經營不善，政府將喪失很多稅收，失業問題也會接踵而來，所以企業一定要好好照顧。對於一些借不到錢或抽銀根的民營銀行，財政部有沒有辦法做任何處置或盡到遏止作用？否則這等於白講。
李部長述德：就我的瞭解，金管會有做一些必要的處理，因為實際業務不在我這邊，所以我無法回答。
羅委員淑蕾：但有一些也是跟我們的銀行聯貸有關的，如果你不去做宣示，你喊「政府挺企業」的口號根本沒有用。
李部長述德：剛才委員提到有一些參與聯貸的，包括公股銀行和民營金融機構都有，現在的作法是如何讓公股銀行發揮應該有的功能。
羅委員淑蕾：所以這部分需要部長多注意。當然，本席一直覺得權責分太散，我一直建議要把金管會併到財政部來，這樣才有辦法，否則這都是多頭馬車、亂七八糟。
李部長述德：基本上應該也不會，即使併到財政部，這也是分為幾個局，局與局之間還是要協調。
羅委員淑蕾：最起碼財政政策可以掌控，你們可以去做整體的處理。否則本席一問這個問題，你就說你只管公股銀行，雙方推來推去。
李部長述德：在行政院這個層次就可以做統籌了。
羅委員淑蕾：本席希望部長在這方面真的應該多費心。
李部長述德：好，我們儘量來協調瞭解。
羅委員淑蕾：還有很多部門原本可以省下來的錢，你也應該好好注意。
李部長述德：好，謝謝委員。
主席：謝謝羅委員，我也同意金管會併到財政部。
接下來登記質詢的廖委員婉汝、黃委員昭順、楊委員瓊瓔、江委員義雄、潘委員維剛、蘇委員震清、曹委員爾忠、潘委員孟安、郭委員素春、劉委員盛良、賴委員清德、黃委員健庭皆不在場。
請羅委員明才質詢。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。部長已經講了一整個早上，非常辛苦。剛才在席間我們就已經討論過幾件公事，我先請教國庫署署長有關公股管理的問題。我們這邊還是要溫馨、人道，不然有時候官員連上廁所都沒時間，吃飯也耽擱了。請教黃署長一件大家比較關心的公股管理問題，從二次金改以來，我們看到很多問題，也讓社會觀感變得很不好，就你上任以後，你有沒有就公股管理的部分做一番整頓和整理？例如以彰銀為例，之前差一點被蠶食鯨吞掉，幸虧財政委員會在座的幾位委員，包括費鴻泰委員和黃義交委員，我們那時候都站出來捍衛這家百年老店，包括陳杰召委，他是彰化選出來的立委，彰化銀化這家百年老店如果被另一家小小銀行吃掉的話，我們會覺得心有不甘。請問署長，據你所知，台新金控的吳董事長有沒有在合併過程當中支付什麼款項？
主席：請國庫署黃署長答復。
黃署長定方：主席、各位委員。相關細節的部分，我這邊不太清楚，不知道委員是要質詢哪一部分，是否可以明講？
羅委員明才：你心裡應該很明白，例如剛才羅淑蕾委員提到，要當101董座聽說必須付出1,000萬元，花錢買官是過去的作法，所有金控合併案，如果不到總統府、不付出代價，他何德何能可以併購？可以以小吃大？這裡面都是有技術和學問在，你掌管2兆6,000多億元的公股資產，你有沒有做過徹查？過去有很多公司都屬於公股，後來卻一一不見了，你能不能說明你查的情況和過程？期間有沒有人謀不臧？
黃署長定方：過去當然有它的背景。現在我們希望在公股管理方面，第一，我們尊重公司的治理，因為它都是透過董事會在運作，基本上我們尊重公司治理。另外，在其他有關程序方面，我們希望程序正義，實體合法，透過市場的機制來運作，我們在管理上都是把握這個原則。基本上，我們尊重董事會的運作，如果涉及其他問題，委員有疑問，我們會去瞭解，剛才委員提到的問題，我們也會深入瞭解，配合金管會來做處理。
羅委員明才：黃署長的職務非常重要，我們一早上聽下來，部長可說是焦頭爛額，事情非常多，至於管理的部分，本席認為你們應該分工合作，應該要儘量協助部長。2兆6,000億元的管理，講起來數額還比較小，不像投融資基金14兆元那麼多，但你們動見觀瞻，很多政策性指標任務事實上都有賴署長請所有相關公股銀行等單位一起來推動，這樣效果才會出來。剛才提到的彰銀部分，請問彰銀何時要進行董監改選？
黃署長定方：大概6月之前。
羅委員明才：本席請問彰銀總經理，你是公股的代表，在台新併彰銀，或是彰銀不讓台新併的過程中，你是依專業判斷呈給財政部做決定，還是由財政部來下指導棋？
主席：請彰化商業銀行股份有限公司林總經理答復。
林總經理維樑：主席、各位委員。當然，我們會尊重財政部意見。
羅委員明才：財政部有沒有給你意見？是要全部放手？還是設法收回彰銀？
林總經理維樑：目前是沒有。
羅委員明才：沒有什麼？
林總經理維樑：沒有給任何意見，但我們仔細評估，以目前的狀況，應該暫時不會。
羅委員明才：不會怎樣？
林總經理維樑：不會談合併的問題。
羅委員明才：但他信誓旦旦。如果他不併，台新金控會不會出問題？
林總經理維樑：因為公股也占有4席。
羅委員明才：請問現在彰銀的人事結構當中，是以公股為主，還是台新金控已經全面進駐？
林總經理維樑：應該沒有。
羅委員明才：沒有什麼？
林總經理維樑：公股應該可以掌控，因為重度決議要三分之二通過才可以。
羅委員明才：一般性議題的門檻是多少？
林總經理維樑：目前董事會運作都還滿順暢的。
羅委員明才：請你們要小心，剛才很多委員提到，就是在混亂之中，例如保誠人壽，我問你，一塊錢可以買什麼？一塊錢可以買下一家保險公司，你待在金融界的時間已經很久了，就你的專業，為什麼他們要用一塊錢買下這家保險公司？
林總經理維樑：他們可能認為他還有一些剩餘的價值可以互補。
羅委員明才：為什麼那麼多公股銀行不買？單獨要賣給中國人壽？
林總經理維樑：他們應該有經過內部的評估，認為還有一些互補的作用。
羅委員明才：這裡面存在很多問題，我在這裡要請署長硬起來，彰銀是百年老店，你們絕對不要失守，過去二次金改的所有問題現在都已經在查，而且查出很多弊端，我們不希望新的弊端在新的執政當中出現，你們要守住。彰銀的部分6月就要進行董監改選。
林總經理維樑：不是，因為去年才改選過，改選應該是兩年後的事情。
羅委員明才：剛才提到6月份要做什麼？
黃署長定方：6月是股東會。
羅委員明才：有沒有什麼重要的決議？
林總經理維樑：沒有，只是一些營業報告。
羅委員明才：全世界掀起一個風潮，對於這些有問題或者需要政策推動的地方，會由國家出錢把這些銀行全部逐漸國有化。對於這個政策，本席想請教部長，現在國內有一些中小型的銀行體質可能沒有那麼強，是不是可以藉由這次金融海嘯來做一次大整頓？這個問題等一下再請部長回答。本席先請教台銀人壽的部分，我們知道現在保險公司存在利差損的問題非常嚴重，短短一年的時間，本席要請教台銀人壽董事長，請你說明去年台銀人壽的資本額是多少？這一年的變化有多大？你們現在手上的資金有多少？
主席：請台銀人壽保險股份有限公司張董事長答復。
張董事長國欽：主席、各位委員。台銀人壽目前為止的資本額是50億元。
羅委員明才：手上的現金有多少？
張董事長國欽：據我瞭解，等同現金大約有五百多億元左右。
羅委員明才：你能不能告訴我，你何德何能，短短一年之間，台銀人壽突然膨脹那麼大？你們的總資產有多少？
張董事長國欽：2,000億元。
羅委員明才：50億元的公司，突然在短短一年之間變得那麼大？這裡面存在什麼警訊，董事長瞭解嗎？
張董事長國欽：整個保險市場除了市場利率往下掉導致利差損擴大之外，在金融海嘯之後，投資部位很大，資產減損就很大，因此，國內保險業整體是處於一個困難的階段。不過，就我們業務量的推動，因為有銀行通路的產品，目前就保險公司來講，這是一個可以增加保費收入與增加資產規模的方向。
羅委員明才：現在整個市場都很亂，民眾大概也沒有信心，如果其他保單都跑到台銀人壽，你是張開雙臂接受，還是要排拒在外？
張董事長國欽：就保單來講，我們匯率的訂定並不偏離市場，換句話說是市場導向；第二，我們對於銀行通路的產品也要做檢討，檢討目前是不是有需要增加擴張銀行通路的部分。
羅委員明才：謝謝董事長。本席請教部長，我剛才花了很多時間在談這個問題，就是希望你能正視這個問題，國內整個金融環境變化會越來越急遽，本席擔心的是保險公司的問題，請問國內保險公司有幾家？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。30家。
羅委員明才：有幾家淨值是負數的？
李部長述德：這不是我的業務權責，所以我不是很清楚。
羅委員明才：能否請張董事長回答？
張董事長國欽：就我的瞭解，到去年為止，大概有10家左右是虧損。
羅委員明才：金額大概是多少？
張董事長國欽：我要看一下資料才知道。
羅委員明才：其實大家大概都很清楚銀行的情況，本席擔心的是保險公司，你知道保險公司的總資產規模是多少嗎？我們之後可以慢慢討論，這個會期還很長，如果現在不趕快未雨綢繆，小間銀行的問題還可以處理，只要一家大型保險公司出問題，神仙來搭救可能都來不及。對於我剛才提到的這些問題，請部長和國庫署長再想一下，趁著金融海嘯來的時候做一番整理，把一些不適、不應該合併、銀行體質欠佳的部分，趕緊把股權做一番更改。我們對國營當然還是有信心，包括保險公司也一樣，短短一年時間內，50億資產的公司手上可以擁有快2,000億元現金，這表示大家對其他保險公司已經失去信心的認同。在未來投融資基金或國發基金等，如果你們要併購銀行或併購保險公司，請部長提早做規劃，好不好？
李部長述德：謝謝，我們會來研究。
主席：接下來登記質詢的孔委員文吉、邱委員議瑩、陳委員福海皆不在場。
請黃委員義交質詢。
黃委員義交：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想就教部長，你和所有同仁以及媒體朋友都很辛苦。我想請教你三方面的問題，這三方面都是概念性的問題。第一個問題，我們有看到媒體報導一個非常大幅、顯著的消息，提到美林證券又要舉行年度投資論壇，報名已經爆滿，顯赫的名單當中沒有包括部長，為什麼部長不去參加這次論壇？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。如果我們有時間，當然一定要去參加這種論壇，多聽一些意見。但即使沒有去，我們也會掌握一些資料做比較和瞭解。
黃委員義交：所以沒有任何動機性或任何訊息要傳達？
李部長述德：這倒沒有。
黃委員義交：談到美林年度投資論壇，本席覺得很奇怪，為什麼我們對這些外來和尚這麼重視？當然我不是要貶低這些和尚，現在是知識產業、知識經濟的時代，知識佔相當比重的地位，但這些所謂投資分析師，他們在華爾街創造很多衍生性的金融產品，然後用貪婪的包裝，自肥自己這些肥貓，造成現在這一波全世界金融海嘯，這些人必須負很大的責任。當然，政府放縱也是一個原因，應該監督他們的政府公權力單位沒有發揮他們該有的監督責任，他們也應該負責。在座的羅淑蕾委員就談到，很多在台灣所謂的外來分析師，甚至包括本土分析師，他們是翻雲覆雨，今天跟你講說某股票建議賣出、買進，其實他們是在其中做一些不可告人的勾當，例如套利的行為等，遠來和尚不一定會念經，當然，他有權利舉辦任何論壇，但中華民國政府應該要求這些人，他們都有經手雷曼連動債，美林證券同樣有經手，他們是共犯結構裡面的共犯，也許他們是不具法律定義的共犯，但他們應該對台灣因此受傷害的投資人公開道歉，請問你懂不懂？
李部長述德：這點我可以體會。誠如剛才委員所指教的，這一次金融海嘯就是因為衍生性財務槓桿太高了。
黃委員義交：請他們來舉行論壇等於是「請鬼開藥單」，聽聽就好，難道中華民國和政府官員都沒有論述能力嗎？那些東西還是那些東西，像這次金融海嘯，對於所有病灶要如何解決，天下的政策都是一大抄，不是一小抄。大概都是這樣，盡信書不如無書，我覺得這些人應該道歉，我覺得你應該去，去了之後，你在發問的時候可以告訴美林投資證券部門的總裁負責人，請他先道歉，向全世界包括台灣的投資人道歉，然後再來召開論壇，好不好？這是本席第一個看法。
第二，你們到底有沒有去查，為什麼這幾天媒體會滿天風雨的報導？管財政的財政部為了要籌措財源，支應廣大的國內公共投資需求，所以把念頭動到外匯存底頭上。結果中央銀行這邊從歷史、法律和實際面，發出一份書面新聞稿，期期以為不可，因為新加坡、日本也沒有動用外匯存底的例子，不能把它動用到國內內需裡面，否則後果令人不堪預料。相信只要稍微有這方面責任心的人，就不會甘冒天下之大不諱動用外匯存底來搞什麼國內投資。眼前的問題不是籌措資金困難的問題，而是爛頭寸太多的問題，光金融機構存在中央銀行裡面就有4.5兆的爛頭寸，大約0.8%，我不知道利率水準是多少，但大概是非常低的利息在裡面。我們目前的問題是投資沒有管道，信心不足，民眾有錢就放在那個地方，爛在那個地方，爛頭寸就在那個地方，包括郵局，它現在就不接受法人的存款。部長有去瞭解過嗎？是你放的消息，還是府放的消息？或者是院放的消息？請你跟本席解釋一下。
李部長述德：就我的瞭解，我真的不知道消息是怎麼來的，這不是我的職權。
黃委員義交：中華民國的國安局和情報單位真的是越來越弱了，這麼重大的消息居然不知道是什麼地方來的？
李部長述德：我們在政府機關服務那麼多年，這種最基本的權責，我們分得很清楚，動用外匯的問題就不屬於我的權責，所以第一，我沒有講過也不會談這個事情，至於消息是怎麼來的，我不曉得。
黃委員義交：透過你的專業、經驗和過去累積的觀念，我們不應該有動用外匯存底的念頭，再怎麼窮、再怎麼急，都不應該動用外匯存底到國內內需投資。
李部長述德：機制上是如此。
黃委員義交：現在是事出有因，查無實據。到底是誰說的，大家都不知道，但透過國會公開的對話，府院假如有人動這個念頭，聽到我們的對話之後，就應該把這個念頭打斷，這點是非常好的。
李部長述德：是，謝謝。
黃委員義交：另外，我剛才提到資金籌措不是問題，只是人家不願意拿出來投資，爛頭寸和超額儲蓄等，有太多頭寸和爛頭寸。外匯存底連想都不要想，但對於爛頭寸，財政部長是中華民國的大帳房，你是不是可以利用你的財政政策工具，提供一個利率水準高於現在定存0.8%到1%的公債或國庫券？時間訂在一個比較能夠預期的長期投資，例如2年到5年，甚至10年、30年。
你是政府團隊的一員，你對目前度過這一波金融海嘯非常有信心，例如政府如火如荼的在從事擴大內需政策，你覺得它在將來一定可以顯現相當的效益，既然你有信心，在利率水準如此低的環境下，政府籌措資金的money price，意即資金成本那麼低的時候，你為什麼不敢大力發行國庫債？例如10年1.5%，我相信很多人願意標售和購買，本席也願意買，因為這很穩定。如果是因為已經觸碰到公債法的舉債上限，斧底抽薪的辦法就是法律問題法律解決，也就是修改公債法，立法院修法通過提高舉債上限，讓你們可以發行國庫券、公債，提供比現在金融體系更高和更穩定的利率水準，甚至比國外外幣利率水準還有競爭力。既然你有信心，可以用1.5%、1.8%、2%的利率水準，長期來借資金，那游資就有去處，相對的政府所謂公共建設的資金籌措來源也無虞。
李部長述德：委員的指教非常重要，這就是我們目前正在構思、規劃的財政投融資平台概念，現在國內有很多錢，但沒有地方去，政府如何創造商機，增加一些重大建設，自償性的建設，甚至民間產業結構的調整，這些都需要錢，如何建構這樣的平台，讓資金來源、去處做一個媒介，就像委員剛才提到的，10年期、20年期、30年期的長期投資，這樣的話，資金就有去路，利率自然就會高起來，但問題是如何建構這個東西。
黃委員義交：這就是你的責任，你的責任就是籌錢。
李部長述德：是，日本已經執行58年了，他們1951年就有這個制度，我們要如何參採人家的模式，因應我們的國情狀況，做必要的規劃，這是我們目前正在研究的東西。
黃委員義交：請你大刀闊斧！
李部長述德：我們可以藉此加速建設、有效運用資金。
黃委員義交：對，既然你們對政府有信心，也認為這個大方向是對的，它的投資報酬率在將來是可期的，你們為什麼不發行國庫公債？
李部長述德：方法有很多，我們再來研究。
黃委員義交：這個方法是最有效、直接的方法，資金可以大量湧入政府。另外第三個問題是財政紀律的問題，你們今天的口頭報告和書面報告雖有觸及、談到財政紀律這一塊，但談的很少。本席經常在向你討教的過程中談到財政紀律的問題，一個負責任的政治人物是要財政紀律的，歐巴馬就是肯負責任的政治人物，財政紀律要如何保持平衡？請你多加注意。
李部長述德：謝謝委員提醒，這真的很重要。
黃委員義交：就流量來講，以2008年為例，我國的財政赤字有沒有到達GDP的2%或1.8%？
李部長述德：沒有，特別向委員報告，以總預算1,950億元這樣的赤字來講，大概只有GDP的1.3%、1.4%左右，跟美國相比，光這一年，它就佔GDP的13%。
黃委員義交：對，這是流量，不是總量。
李部長述德：累積的存量方面，我們是累積到33.7%，美國是將近40%左右。
黃委員義交：有人說在帳面上，總量佔GDP百分之三十三點多的赤字比重有一些都是double counting，或者是一些規避、隱藏性的東西都被化整為零到基金裡面，我們的透明度還不如西方國家。
李部長述德：基本上我們當然都參照IMF跟世界銀行對公共債務的定義。
黃委員義交：這是我們自己講的，但是，在執行時有一些可以偷天換日的地方。
李部長述德：應該符合其機制。
黃委員義交：本席認為還是要透明。
李部長述德：這是很重要的。
黃委員義交：本席上次曾針對我們的主計、失業或經濟數字不能作假提出質詢，否則，政府將來施政就沒有準據；如果部長說每一年的流量是GDP赤字3%，在這種情形下，如果真的需要穩定的資金來源，發行公債是不二法門，如果「公債法」有上限的限制，在非常時期提出修法的需求，本席認為大家都會來討論，謝謝。
主席：接下來登記質詢的傅委員萁、盧委員嘉辰、李委員嘉進、侯委員彩鳳及田委員秋堇均不在場。
現在截止質詢登記。
請林委員滄敏質詢。
林委員滄敏：主席、各位列席官員、各位同仁。李部長很辛苦為了經濟到中午還沒有用餐，本席認為應該以經濟為重，財政部長面臨了整個國際金融風暴，您的壓力最大，在這個時期接任部長是一項最大的考驗，部長應該可以感受到從二次世界大戰以來遭遇最嚴重的國際金融風暴，部長有什麼樣的計畫來配合因應？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。今天很重要的是財政政策跟金融政策的整合，在這樣的環境之下，財政政策的兩大工具，一個是收入，一個是支出；現在的收入面大部分是採減稅措施，首先，是如何能夠減得最適當與公平；其次，支出面如何擴大，以加速投資與經濟成長，才能夠發揮動能，在整個國民經濟中的消費、投資、政府支出與進出口，這個數字的動能變化，會影響整個經濟的成長；所以，我們如何加速政府的支出、投資與必要的減稅，以提升消費能力，這些一系列的措施，都在財政政策相關運作之下。
林委員滄敏：部長的論述與見解，本席有同感；但是，本席建議整個國家政策必須開源節流，國家目前的體制，財政部是管稅收，支出是屬主計，主計處跟財政部是不同的單位，部長要負責籌措財源，卻入不敷出，這樣是不是很辛苦？
李部長述德：我們會透過行政院院以及相關的各種會議提出一些建言或是意見，請相關單位能夠節流。
林委員滄敏：本席所建議的整個國家政策必須開源節流，在政策上不一定每一項要用以預算來進行，有的甚至於可結合民間的力量，例如以促參獎勵，甚至於公共開發可參照很多國家的方式，本席希望能夠提供部長參考。
李部長述德：其實政府再大也大不過民間，所以，如何運用BOT、ＲＯＴ或促參這些機制，甚至於都市更新聯合開發合作的合建分屋，都可以帶動民間的投資。
林委員滄敏：本席認為目前是非常時期要採非常手段，部長應該知道民間還有很多的資金，我們目前在國外存在的個人資金要怎麼樣回流？過去贈與稅的調降，現在是10%，本席覺得這10%新的會回來；但是，舊的應該不會回來。
李部長述德：在短期是不會那麼快。
林委員滄敏：關於節流部分，本席有疑慮，最近報載現在高鐵的營運有財政困難，要求國營事業行庫3年免息，是否有這回事？
主席：請臺灣金融控股股份有限公司張董事長答復。
張董事長秀蓮：主席、各位委員。他們在進行財務重整計畫，這是方案之一。
林委員滄敏：重整跟你們沒關係吧！
張董事長秀蓮：他們要重新安排，因為，他們預估營運量會逐步上升，他們的現金流量未來會比較好，所以，他們希望......
林委員滄敏：董事長是否承諾他們可3年免息？
張董事長秀蓮：這不是免息，而是利息往後繳，也就是前面3年如果暫時不繳，在第4年開始分5年繳利息，且還要再計算一些利息。
林委員滄敏：本席認為免息與延遲繳納是不一樣的。
張董事長秀蓮：對！沒有免息。
林委員滄敏：你們對於延遲繳納是否曾要求繳滯納金？
張董事長秀蓮：有！
林委員滄敏：是否配合了？
張董事長秀蓮：這個方案還沒有完成，還在商議階段。
林委員滄敏：董事長會答應嗎？
張董事長秀蓮：我們主要是看交通部的態度。
林委員滄敏：銀行要看交通部的態度，董事長隸屬什麼單位？請問，高鐵是什麼公司？
張董事長秀蓮：關於高鐵的部分，當初銀行貸款一部分，也是因為交通部負最後的責任。
林委員滄敏：交通部負最後的責任，請問，交通部是什麼單位？交通部不是代表政府嗎？
張董事長秀蓮：是！
林委員滄敏：民營機構要政府來負責嗎？
張董事長秀蓮：這是當初的三方合約，根據法律......
林委員滄敏：董事長的意思是要交通部跟妳背書嗎？
張董事長秀蓮：這是交通部、銀行跟高鐵的三方合約。
林委員滄敏：今天交通部官員不在場，本席認為這是違反整個「公司法」，以及違反政府預算，這是不當的支出，難怪政府財政會這麼惡劣，私人公司五千多億等於都是政府投資的，他說公司股東不增資，要求你們銀行必須要3年免息，這樣合乎道理嗎？
張董事長秀蓮：沒有免息，是延遲繳利息。
林委員滄敏：延遲繳利息是董事長說的？
張董事長秀蓮：對！
林委員滄敏：到時候如果免息的話，屆時任何人都可以告董事長。
張董事長秀蓮：銀行不可能免息。
林委員滄敏：政府持有的是公股，公股是人民的，不是個人的，不是你任意說要給予免息就可以免息。
張董事長秀蓮：沒有免息。
林委員滄敏：我們常常講政府救銀行，銀行救企業，請問目前銀行有沒有承認對企業抽銀根？
張董事長秀蓮：沒有。
林委員滄敏：如果有怎麼辦？我可以舉例。
張董事長秀蓮：我不曉得林委員所謂抽銀根的定義，我們可以......
林委員滄敏：按照正常程序的合約、貸款，若要求馬上繳回，例如本來是2、3年期的貸款，卻要求今年連本繳回，請問你們3家有沒有......
張董事長秀蓮：我們沒有這種現象。
林委員滄敏：如果有呢？我為什麼指名你們3家？我服務的案件顯示每一家都有這種情形。
張董事長秀蓮：如果有，我們要看個案是什麼情況。
林委員滄敏：我不講個案，我講通案。
張董事長秀蓮：在正常情況下，我們不會抽銀根，除非這個企業經營風險太高，那麼我們不排除有可能會......
林委員滄敏：目前風險最高的是什麼？科技產業？面板業幾乎每家風險都很高，試問你們3家要不要對他們抽銀根？
張董事長秀蓮：如果他們透過經濟部的窗口，經過經濟部評估認為後面還有發展潛力，要我們支持，經過......
林委員滄敏：我不是問是否支持，而是既然政府救銀行、銀行救企業，為什麼你們在這個節骨眼上竟然跟企業抽銀根？而且抽銀根的情形並非個案，契約規定明年、後年到期的可以怎麼樣還本，你們為什麼要求今年改約、抽銀根？這種行為是在落井下石，銀行實在是惡劣到極點，很恐怖。
張董事長秀蓮：我們是依照合約，我們不會這樣，除非是他們違約。
林委員滄敏：董事長，你不要信誓旦旦，我告訴你，我會讓你很下不了台。立法委員不是只有在立法院講講而已，我們平時都勤走基層，對於某些事情你不會比我清楚，對不對？台銀最惡劣，例如就學貸款父母親要不要背書、連保？
張董事長秀蓮：這是教育部規定的，我們是替教育部辦的，教育部怎麼規定，我們就......
林委員滄敏：銀行信貸要父母親背書，如果是單親家庭，家中無父親，請問要到哪裏找父親？而且星期六、日銀行不上班，授信要人家請假，你們好好檢討一下，好不好？
主席：請黃委員偉哲質詢。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛黃委員義交有說過，美林銀行事實上已經被美國銀行併了，這個銀行下個月或月中可能要來台灣辦研討會、說明會，而且有限制名額，聽說馬總統有興趣，如果馬總統要去，你會不會也去？
主席：請財政部李部長答復。
李部長述德：主席、各位委員。任何可以增長見識的機會，我們都樂意去，但我要看看我的行程是不是......
黃委員偉哲：增長見識的機會很多。我為什麼會提這件事？因為那家銀行的連動債、衍生性金融商品造成台灣很多受害者，但你不是金管會官員，對於金融商品不需多加置喙。
李部長述德：當然。
黃委員偉哲：如果將來設置投融資平台，你會將其商品放在平台上，讓國內一些基金、銀行或公營的去放嗎？
李部長述德：應該不會把它弄得那麼複雜，後面金融市場本身的問題不是這個平台所要考量的事情。
黃委員偉哲：在平台上作為標的、媒合的東西應該是很清楚的，例如愛台12項建設或擴大公共工程建設，但不會有衍生性金融商品？
李部長述德：不會。
黃委員偉哲：不會再踩地雷？
李部長述德：不會。
黃委員偉哲：這是可以肯定的，不過你是否可以跟我們講一下這個投融資平台將來可能的景象？
李部長述德：我跟各位報告其目的，如何有效應用國內各種可用的財力資源來加速建設，這是整體財政的概念，目的就是要加速建設，以造福國民。
黃委員偉哲：可是自償性或獲利性部分，有時候基礎建設是沒有那麼多獲利的。
李部長述德：這涉及第二階段的處理原則，基本上，一定要符合相關法制、債務的限額，現有相關各種基金運作的機制應予尊重，在這個架構下，設法媒合這個東西，那就是剛才委員所指教的，有些建設是純自償的，有些是半自償的，還有些是完全沒有自償的，透過長期的財務規劃來達成短期硬體建設，這樣搭配就可以加速建設。
黃委員偉哲：保本保息的呢？
李部長述德：當然透過這個平台，我舉個例子......
黃委員偉哲：沒有自償就沒有保本保息啊。
李部長述德：對於自償的定義及規劃有很多空間，舉個例子來講，台北市有很多運動中心，一部分的自償......
黃委員偉哲：我舉個例子，高速公路可以收通行費......
李部長述德：所以有自償性，我記得幾年前二高發行一部分自償性公債，就是以將來的通行費來回收。
黃委員偉哲：將來在投融資平台上如果碰到沒有自償性的該怎麼辦？
李部長述德：沒有自償性的就變成由政府公務預算來支應，而政府公務預算受債務限額的規範，所以可以去搭配。
黃委員偉哲：所以等於是政府要買單？問題是這並沒有反映在政府舉債平台上，對不對？
李部長述德：現在沒有反映在債務限額內，它是屬於自償性的。
黃委員偉哲：我是問非自償性的。
李部長述德：非自償性的本來就不在裏面，所以業務......
黃委員偉哲：所以如果學界或社會輿論批評你們是靠沒有自償性的東西，可是將來政府還是要以公務預算來還給他們利息，那不就是舉債嗎？
李部長述德：就攤成長期債務了，短期因為現在......
黃委員偉哲：不會反映在目前的債務上，但事實上還是要政府買單？
李部長述德：那是屬於非自償的部分，自償的部分就還掉了。
黃委員偉哲：當然，我們現在講的是focus在非自償的......
李部長述德：對，是這樣子沒有錯。
黃委員偉哲：第二個問題，對於奢侈稅最新的看法、進度、定義你們有沒有逐漸形成輪廓了？
李部長述德：事實上，委員也曉得，在賦稅改革委員會有關遺贈稅研議過程中很多學者建議應有配套措施，也許透過奢侈稅這樣的名稱來促進社會公平。
黃委員偉哲：馬總統說名稱不重要，請問內容是怎麼樣？
李部長述德：內容是參採現在世界各國對高價消費品課以高一點稅率的作法，這是各個國家都有的作法。
黃委員偉哲：經過這段時間社會的討論，你們的定義有沒有慢慢出來了？
李部長述德：我們現在委請專家在做必要的研究。
黃委員偉哲：時程上呢？
李部長述德：我們希望半年之內研究案能出爐，再看看其可行性、後續相關制度建制如何，最重要的是設法促進社會公平，也能確保收入。
黃委員偉哲：你們的目的究竟是想壓低國人對奢侈品的消費，還是要增加國家的稅收，抑或是兩者兼而有之？
李部長述德：基本上，兩者都有；或有人認為遺贈稅的減免對社會大眾並不公平，所以，必須有另外的配套......
黃委員偉哲：難道你覺得減免遺贈稅是公平的嗎？
李部長述德：我不認為這是不公平的，因為國內社會已日趨多元，對每位委員的意見，我們都會給予尊重，在可能的範圍內我們一定儘量去做，畢竟所謂「公平」，究竟是相對來說，抑或是指絕對公平，也都有討論的空間。
黃委員偉哲：的確，這其中牽涉到哲學的思辨。
李部長述德：所以，不論對奢侈稅或其他各種消費稅的建構，都還有研討的空間，這不僅在我們中華民國，其他國家也有同樣的問題。
黃委員偉哲：我相信經過半年後政策的輪廓會慢慢變得比較清楚，若再加上送立法院討論的時程，大概最快也是兩年以後才能上路，請問部長，這樣的時程安排，就挽救國內財政而言時間上還來得及嗎？
李部長述德：其實，這部分所增加的稅收占整個稅收的比率並不高，何況，要改善國內財政還有其他很多管道。
黃委員偉哲：根據你們的估算，這項課稅能收到多少錢？
李部長述德：應該沒有多少錢。
黃委員偉哲：現在還沒有開徵，部長就說收不到什麼錢，事實上，連將來能收到多少錢部長一定不知道，你怎麼可以說收不到多少錢，說不定將來開徵後你們會收到很多稅。
李部長述德：就目前所有的量來做估算，也不會收到很多錢，因為我們還有遺贈稅的配套，到時候遺贈稅可能要減掉一百多億......
黃委員偉哲：大概最多也只有一百多億，對嗎？
李部長述德：這還要看將來標的與稅率如何。
黃委員偉哲：因為你們對奢侈品的定義與標準尚未明確訂定，所以還無法做精確的估算。
李部長述德：將來必須看稽徵便捷與否，以及歲入、收入與社會公平等因素都要考慮在內。
黃委員偉哲：奢侈稅的部分並未列入賦改會的議題，對不對？
李部長述德：賦改會有對這部分作成決議，要求財政部還要進行後續的研究。
黃委員偉哲：針對這個問題，你們在決定政策時絕對要考慮整個社會的觀感，包括不喜歡看到朱門酒肉臭的景象，同時，也要考慮這項課稅對國家財政的改善是否確有實質的幫助......
李部長述德：我們的社會已逐漸走向多元化，所以，我們必須從不同的角度來加以衡量。
黃委員偉哲：最後，本席要請教部長的是，除綜所稅與營所稅之外，政府還有沒有其他研議中的減稅清單？
李部長述德：目前我們正在研議減稅與加稅同步進行，譬如增加能源稅及貨物稅等等。
黃委員偉哲：就本席所知，你們正研議能源稅是否轉型，另外，還要增加能源出口稅，對不對？
李部長述德：我們沒有研究能源出口稅，而是對現行貨物稅研議是否轉型，並配合能源稅的建制，所以，將來若干貨物稅的項目有可能被減免掉，由能源稅來取而代之。
黃委員偉哲：你們還有沒有提出其他減稅的議題？
李部長述德：沒有，反而是對過去減免掉的項目，我們將研議是否可以停止減免。
黃委員偉哲：再者，有關連動債的部分，我們都知道，有很多人聽了銀行理專的話，將自己的退休金與定存都拿出來購買連動債，現在幾乎血本無歸，目前聽說財政部對和解金的部分有做成解釋，可否請部長告訴我們財政部解釋的原則為何？
李部長述德：關於連動債後續的問題，我們非常重視，也做過深入檢討，事實上，和解金只是補助購買人原來的虧損，並沒有給予額外的利得，所以，在此範圍內應該是免稅的。
黃委員偉哲：也就是說，任何形式的和解金必須以低於購買人本金為前提，是嗎？
李部長述德：是的，和解金不屬於額外補償金的性質。
黃委員偉哲：謝謝部長的說明。
李部長述德：謝謝委員的指教。
主席：今天所列議程報告及詢答結束。
陳委員杰、陳委員淑慧、楊委員瓊瓔、潘委員孟安提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報；並請財政部以書面答復。
陳委員杰書面質詢：
一、既有從事記帳及報稅業務人工作權益保障
98年2月20日大法官釋字第655號作出解釋：記帳士法第二條第二項「依本法第三十五條規定領有記帳及報稅代理業務人登錄執業證書者，得換領記帳士證書，並充任記帳士」違憲。據報導賦稅署根據大法官釋字655號解釋，和行政院法規會研商達成共識，將去年底之前發放的6,300多張免試記帳士證書，將依照行政程序法的程序做出「廢止原處分」，財政部將一一發文給每一位領證書的記帳及稅務代理業者，廢止其記帳士的證書。而業者如果不服，也可以提出行政救濟。
報導中亦指出財政部強調，記帳業及稅務代理業者依舊可以保有工作權，不受影響，交由市場自由運作。
部長，本席想請問你，知不知道記帳士法第三十四條的規定？（未依法取得記帳士資格，執行記帳士業務者將處罰鍰，受處分三次以上者，將處一年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣十五萬元以下罰金。）
未取得記帳士資格者，依記帳士法規定，根本不能執業，哪有什麼市場機制自由運作的問題，根本就是置既有記帳及報稅代理業務人生計於不顧！
※未依法取得記帳士資格，擅自執行第十三條第一項第一款至第三款及第五款規定之記帳士業務者，除依第三十五條第一項或其他法令規定得執行報稅業務者外，由主管機關處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。
前項所定之罰鍰，經限期繳納，屆期仍不繳納者，依法移送強制執行。
受第一項處分三次以上，仍繼續從事記帳士業務者，處一年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣十五萬元以下罰金。
本席在這裡提出建議，財政部應積極與考試院會商，以「特考」形式，讓遭註銷證照6300名「記帳士」及原從事記帳及報稅代理業務之人應考，將所有實際從事記帳業務人員全部納入規範，這才是本院制訂「記帳士法」的立法原意，而不是放任其自生自滅，徒增社會問題。
二、投融資平台及舉債上限
財政部著手研議設置「財政投融資平台」，預計將退撫、勞退、勞保基金、郵政儲金和民間壽險資金投入公共建設。部長之前表示「財政投融資平台」資金投資標的以自償性高的公共建設為主，最好有不斷收入進帳的公共建設，例如高速公路、捷運等，以確保資金具有「保本保息」的功能。
本席對財政部推出「財政投融資平台」構想表示支持，在非常時期，政府要有新思維、新作法，才能突破困境、開創新局。但本席想請問部長，「擴大公共建設」及「振興經濟擴大公共建設」二大特別預算中，有多少是適合「財政投融資平台」投資的，未來規劃中的重大交通建設，又有什麼是適合投資的？
另外，國庫署日前表示截至今年底，中央政府舉債額度大約四兆元。根據公共債務法規定，中央政府舉債上限為前3年GNP平均值40%，我國前三年GNP平均數為12兆6000億元，我國舉債比例為33.7%，尚有約1兆元舉債空間。
關於政府負債定義及計算方式，本席覺得財政部計算過於狹隘，並未包含營業基金、非營業基金部分，根據本席統計，中央政府負債已高達近13兆元，如再加計「擴大公共建設」及「振興經濟擴大公共建設」1兆元及98年度財政收支差短，本席預估中央政府總負債將逼近15兆元。
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3,935.23 |
|
|
金融重建基金 |
167.91 |
|
國家金融安定基金之長期借款 |
576.48 |
|
私有既成道路徵收補償費 |
25,790.40 |
|
積欠榮工公司等開發工業區墊款 |
526.66 |
|
公務人員退撫基金之未來支付缺口 |
11,167.79 |
|
軍公教人員屬於恩給制前之退休給付義務 |
23,581.19 |
|
軍保、公保、農保、勞保等虧損與潛在負債 |
21,514.33 |
|
長期優惠房貸利息貼補 |
314.92 |
|
民營化基金、法律扶助基金會等 |
1,659.69 |
|
政府累計負債預算數 |
42873 |
|
以上合計 |
132,107.60 |
本席點出這個問題的用意在於，民進黨執政時期一昧粉飾太平，大舉舉債美化帳面，中央政府的財政根本就是一堆爛帳。不巧的是，此時正值國際經濟衰退之際，政府想擴大基礎建設，卻面臨債臺高築的窘境，壓縮了政府舉債空間，本席在這裡勉勵部長，國民黨的施政目標求的是台灣5年、10年、50年後的發展，如果舉債擴大內需建設能夠解決台灣目前困境，就不用在意債務短期增加，只要是對的事，做就對了！
陳委員淑慧書面質詢：
一、 財政部的租稅改革，窮人翻身無望？
租稅改革之稅收增減估計 |
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降 稅 項 目 |
金 額 |
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(1)調降綜所稅稅率 21%、13%、6%→20%、12%、5% |
－170
|
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(2)調降營所稅稅率 25%、 15%→20% |
－808
|
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(3)調降綜所稅各項扣除額項目
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－216
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(4)《促產條例》租稅減免落日期限
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＋1,483
|
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(5)保留租稅獎勵措施項目 研究發展、人才培訓、物流中心、營運總部 |
－300
|
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整體稅收損失估計 （4-5）-（1＋2＋3）＝1,183－1,194 |
－11
|
1.財政部近來將修正《所得稅法》修正案是否有真的達到所謂的租稅改革目標？(1)調降綜所稅的最低三級的稅率「6%、13%、21%」各調降1%，預計將有380萬戶受益(2)營業所得稅最高稅率25%調降為20%，採行單一稅率(3)先前各項扣除額減稅等，總計稅收損失約1,194億元；再加上(4)促產條例將在今年年底落日期限屆滿，預計增加的稅收約1,183億元，國庫仍有稅收的缺口約11億元。
2.但相較於企業獲得政府的關愛下，可以獲得稅率從25%調降為20%的降稅空間達5%，薪資所得者卻僅是財政部略施小惠的給予減稅1%，如此比較是否也相對不公？在每次的稅改過程中，尤其是廣大的薪資所得者從未獲得政府任何關愛的眼神，也引來許多民眾認為財政部的稅改方向有向富人傾斜的疑慮？如何讓社會大眾感到心服口服？
3.目前我國的租稅制度在歷經大幅調降遺產及贈與稅後（50%→10%），其能縮短貧富差距的情況是否有改善？財政部在這些稅改之後，稅制縮短貧富差距的效果只有1.8%，遠低於美國的22%與歐洲國家的30%，甚至在未來越開越多的減稅支票後，窮人是否更難以翻身？如何透過稅制改革以有效縮短貧富差距？
4.相較於在現今「歹年冬」的情況下，政府財政早就吃緊，卻還獨厚10,000名的中高階層公務員，每人每年來加薪至少5,000～10,000元不等，不但將增加2.9億元的政府支出，考試院還火速調高職等，但問題是這些人事支出費用是中央政府大方開支票，卻要地方政府來買單是否合理？未來財政部有沒有可能同意以「統籌分配款」或「補助款」的方式來協助地方政府財源籌措？
5.我國中央政府債務餘額在今年底將高達4兆2,617億元，短短一年內就增加3,665億元，若以每天來計算，一天增加10億元的債務，對我國財政負擔是否更雪上加霜？
6.本席認為財政部與其調降少少的綜所稅「稅率」1%，並無法讓民眾感受到政府減稅的誠意，建議財政部是否應研議就「課稅級距」的部分進行調整？現在綜所稅中的最低稅率6%為-全年綜合所得淨額在30萬元以下，是否可以考慮目前的物價水準予以重新調整？
二、財政空虛下，是否會開徵新稅目-碳稅、綠稅、能源稅？
1.過去財政部所列的各項稅式支出中，光就綜所稅的部分就高達1,358億元（50項），營所稅更多達1,673億元（55項），兩者加起來就高達3,031億元，佔全部稅課收入至少25%，這些稅式支出的項目中有多少是重新予以檢討？當初九萬兆內閣說要落實當初的選舉政見，將推動的賦稅改革方案，主要檢討稅目包括所得稅、遺贈稅、能源稅，現在已經推動的所得稅、遺贈稅均以完成，未來有沒有可能進一步開徵新稅--「能源稅」、「綠稅」？甚至包括先前媒體所報導可能要開徵「奢侈稅」？財政部評估可行性如何？其配套措施為何？
2.先前高雄市政府在3/3特別制定【高雄市碳稅徵收自治條例】，將對重度污染行業，包括：高污染之生產事業--鋼鐵、石化、機械等，每年碳稅徵收約28億8千多萬元，其中排放量居冠的中鋼一年要繳18.8億元的碳稅，加計台電和中油，三家一年合計要繳28億元。若地方政府開徵碳稅此例一開，包括花蓮縣、雲林縣等先前也訂有碳稅徵收辦法，是否會引起群起效應？財政部對此有何因應方式？是否同意地方政府可依此來課徵碳稅？碳稅或是能源稅性質是否應歸屬於國稅性質較為適合？
3.若按現行的《地方稅法通則》規定，讓地方政府可依財政需求，自行開徵特別稅、臨時稅及附加稅，「特別稅」和「附加稅」最多可以課徵4年，「臨時稅」最多課徵2年，高雄市政府現在要開徵的碳稅屬「特別稅」，現在財政部說在今年九月賦改會還未就能源稅是否開徵的最後決議前，地方政府不宜先在轄區內課徵碳稅，是否也會影響到地方政府其開徵的權利？財政部對於地方稅的開徵問題，是否應有更明確的規範？
4.先前98年度預算書所編列的稅課收入高達1兆2,981億元，較97年度（上年度）的預算數增加約5.6%，較96年度（前年度）的決算數增加約7.4%，去年本席在審查相關預算時，就曾質疑財政部這樣的稅課收入編列有過度樂觀之嫌。且受到金融海嘯的衝擊下，各行各業均呈現蕭條情況，今年一月全國稅收僅747億元，較去年同月大減40.1%，甚至最能反映景氣的營業稅年增率更大減53.7%，顯示國內經濟景氣低迷、消費疲弱不振。財政部對於98年度稅課收入的達成情況是否有重新修正目標？是否將影響到99年度新編概算稅課收入？預計哪些項目會大幅調整？
三、『沒錢要會找錢，有錢要會用錢！』
......財政部規劃籌設14兆元「投融資平台」錢要從哪來？「投融資平台」是否為「主權基金」、「國發基金」的山寨版？
1.部長這句......『沒錢要會找錢，有錢要會用錢！』真的形容的很好，不虧是『找錢部長』！可是現在錢就這麼多，現在只要政府缺錢用時，第一個想到的大概就是-郵政儲金，在來要滅火時就想到-四大基金，能借的都借了，能找的都找了，這些錢還可以繼續無限制動用嗎？現在財政部規劃將成立的投融資平台，藉此籌措愛台12建設財源，引發各界的疑慮，甚至認為有拿人民的保命錢拿來作為政府的私房錢之用。財政部的規劃案包括：郵政儲金4.5兆元，退輔、勞保、勞退等基金1.5兆元，壽險資金約7.8兆元，合計14兆元。
2.本席要請教當初財政部規劃的構想，是否與馬總統先前所宣示的愛台12建設所欠缺的4兆元有關？雖然過去世界各國均有設置運用民間閒置資金的平台，日本在1951年即已設立、新加坡從公積金、主權基金、政府投資公司均有籌設，美國在1980年起由各州推行的資本計畫基金，但這些財源的規範與動用是否有監督管理機制？投融資平台的設置，其性質是否就是「主權基金」或是「國發基金」的山寨版（翻版、copy版）？
3.當初各國設立投融資平台的用意，就是要將社會中長期資金、政府基金導入中長期、自償性公共建設，部長說這個平台一定會對資金所有者提供「保本保息」的固定收益保證，性質是不是就像去年吵翻天的「保本保息」的連動債一樣？這個「固定收益保證」是由國庫來擔保嗎？其性質是否將以「特種基金」為運作方式？最終性質是否與「公債」性質相近，可是卻能排除《公共債務法》的舉債適用？若要動用這些基金的財源，是否也須修法後才能動支？
4.(1)郵政儲金4.5兆元，去年收益率為2.4%～2.5%，但郵儲的資金是儲戶所有，可以動嗎？
(2)退輔、勞保、勞退基金去年的收益率為「-15.82%～-6.06%」，現在就已虧損連連，若破產最後也是全民買單，可以動嗎？
(3)壽險資金7.8兆元，但現今的困境是壽險業投資慘賠，去年8家壽險公司淨值為負數，壽險業的淨值就蒸發2,200億元，可以動嗎？
5.現在找錢如此困難情況下，要去動用到與社會大眾息息相關的資金相當不易，但我國外匯存底卻創下近3,000億美元--的新高（2月底-2,941億美元），財政部有沒有可能與央行共同討論有關外匯存底加強運用的可能性？過去朝野就曾針對央行的外匯存底是否拿來籌設主權基金而爭議不休，現在財政部若真的覺得國內的資金確實有閒置現象，為了要增加投資我國相關的公共建設，利用外匯存底有何不可？
四、整併DRAM產業要靠「國發基金」？
1.現在國內的DRAM產業面臨整併的問題，現在經濟部已確定未來DRAM產業整併架構，將朝成立一個台灣記憶體公司（TMC）發展，現在政府將以成立控股公司方式整併DRAM大廠在控股公司成立之後，各大DRAM廠成員的資本，必須轉換成新控股公司的股票，控股公司當然也必須承接這些廠商的既有債務，目前DRAM產業的長、短債合計高達2,000億元以上，新公司必須立即承接龐大債務。
2.問題是這些龐大的資金需求，外界除了把希望挹注在國發基金上，政府財政有沒有能力可以提供其他的協助？經濟部現在在與業者洽談整併的計畫上，最後有沒有可能與財政部或是相關的政府基金談「政府入股」、「收歸國有」的可行性？
3.先前經建會主委陳添枝就曾表示將透過國發基金投資企業取得國外關鍵性技術，上限是新台幣8,000億元，未來若政府以入股或併購方式，取得策略性產業的國外關鍵性技術，是否有助於國公營事業的掌控？先前陳主委曾說國發基金要計劃投入2,000億元，協助業者取得關鍵技術，不過國發基金在籌措資金過程中並不順利，目前只向台銀借了1,000億元，國發基金能否籌措到足夠的資金？成了取得產業關鍵技術的重要關鍵。
4.身為台銀的主管機關-財政部，對於台銀借給國發基金1,000億元的投資案，是否有經財政部的同意？其籌款的方式是否由台灣銀行協助國發基金發行次順位債券？目前許多產業亟需紓困的情況下，能借錢的管道大概也只剩下公營金融機構一途，未來財政部在面對越來越多的紓困案件下，是否有授權旗下所屬的公股金融事業相關借款、貸款規定？
五、公股整併的方向是否影響到未來金融改革政策的主導權？
1.先前財政部李述德部長曾揭示：大海嘯之後就是大整併！未來金融大毀滅後重生，公股行庫將帶動整併，對於體質較微弱、外商金融機構，列併購目標。現在財政部指是要八大公股行庫趁勢「收復失土」，探詢外資撤出的潛在併購機會，以重新鞏固國銀在金融市場上的重要地位。
2.請教財政部是否有師法現今歐美日以擔保債權的方式，由政府入股銀行來振興金融？部長從上任後，對於公股行庫整併相關議題，一向主張整個過程必須符合「程序正義、實體合法」兩大原則，若從部長的兩大原則來看，是否也顯示過去阿扁執政時代所提的二次金改，有不符合--程序正義及違法的狀況？如何杜絕過去阿扁執政時代所提的二次金改，所遺留下來的黑箱作業、利益交換問題？
3.先前美國國際集團（AIG）公布去年第4季淨損617億美元，是該公司有史來最大虧損，美國政府只有再撥300億美元繼續金援，這已是美國政府自去年9月中以來第4度對AIG進行紓困，總計紓困金額達1,800億美元。就目前的情形來說，我國金融業是否也面臨同樣的經營困境，未來有沒有可能如美國的金融風暴發生？未來金融改革的方向，是否會由公股行庫來帶頭進行整併計畫？
4.過去財政部與金管會就金融政策的主導權一直相持不下，在這次金融改革上的看法，財政部與金管會也相繼在今年二月提出一些改革的看法，究竟金融政策的主導權應歸於哪個部會？目前財政部旗下有多達18家公營機構母公司、37家子公司，且泛公股的行庫市值更達5,052億元，市佔率超過一半，財政部若規劃未來旗下的金融機構進行整併-如同部長所說『近親聯姻』，未來財政部將成為大型的控股公司概念，如何發揮其在金融市場與政策上的影響力？
楊委員瓊瓔書面質詢：
一、財政部日前表示，擬結合考量動用政府四大基金，設置財政投融資平台，並希望藉此引進民間閒置基金，投入公共建設。
1.請問財政部長，反對黨批評說建立財政投融資平台，是為了要規避公債法的監督，請問部長，這個平台建立是否合乎法令，您要如何讓立法部門可以監督這個平台的運作？
2.請問部長，財政投融資平台資金的運用，可以達成什麼效益？會不會因此增加更多虧損，影響民眾的權益？有沒有規劃盈餘的目標？如果虧損，要如何補足？至於之前基金操作虧損的部分，例如退休基金所虧損的2800億，財政部有何補救的措施？
3.我們相信這樣的規劃，一定會有幫助，但是還是要請財政部提出更詳細的資料，讓立法院來了解，也必須要讓立法院可以監督到基金的運作，確保民眾的權益。
二、行政院日前通過減稅案，綜合所得稅率21%以下的稅率要各調降1%，成為20%、12%及5%，預計將讓三百八十萬戶的納稅義務人受惠。營業所得稅要調降到20%，不過馬總統「取消營所稅保留盈餘加徵10%」政見已跳票。
1.現在民眾經濟艱困，政府財政困難，減稅對民眾當然是好事，不過請問部長，所得稅的稅率，還有沒有調降的空間，讓民眾的經濟壓力可以再減輕一些？
2.相對而言，減稅的話政府的財政來源就會減少，請問現在的方案，政府會減少多少稅收？預計用什麼方法來補足？這幾天國有地地上權招標，全部都流標，財政部在開拓財源上，遇到什麼樣的困難？
3.目前部分國營事業的營運還是十分良好，財政部是否有與經濟部研商，提高國營事業需繳回國庫的盈餘，來度過這波景氣難關？
潘委員孟安書面質詢：
就本院財政委員會03/09議程，提出書面質詢，內容如下：
一、財政部擬以成立「財政投融資基金」為名，將退撫、勞保、勞退等公共退休基金及郵儲基金、民間壽險等共約十四兆資金，納入政府的操作中；李述德部長於總質詢時一再辯稱，投融資金的操作與之前政府投入四大基金救股虧損係屬「不同層次」，但政府要如何做到「保本保息」？
二、520以來，四大基金投入台股已實現、未實現虧損已超過2500億元，而民間壽險業利差加虧損至少亦在一至二千億元；財政部前帳未清，又要來動用人民最後保命錢，這筆錢牽涉廣大郵儲戶、勞工、公務人員，你們問過他們可以用了嗎？
三、財政部對於仍在研議中的案子竟以記者會方式發布，粗暴地凌駕考試院、勞委會的作風實屬不當；財政部召開記者會之前，是否曾經就動用退輔、勞退和勞保、郵儲等基金徵詢過考試院、勞委會和郵政公司的意見？過去歷任財政部長因掌國家財政支出，行事決策均極謹慎；但李部長卻為配合執政者兌現支票、拉抬政績，大肆舉債籌措各項政策及建設經費，完全不顧政府部門之間的失衡。財政部可以凌駕其他各院和部會之上嗎？
四、經建會曾建議將郵政儲金納入國發基金，金管會曾建議將郵政儲金轉存中小企業銀行，現在又被財政部看上了；郵儲基金自520以來投入股市1691.16億元，已經虧損665.57億。在沒有追究操作虧損的政治和行政責任，並提出可信的改進計劃之前，不應再被動用變成政府投融資基金之作為；財政部如已完成「保本保息」的規劃，請送交本院、提交本席。
五、李部長以新加坡為例對外表示，國家債務愈高，人民所得就高，生活環境就愈好；以前國民黨罵民進黨財政赤字的話，現在都昨非今是了嗎？公債法和預算法都可以視若具文了嗎？請將政府目前財政赤字情形完整資料提交本席。
主席：對今天的會議，現作如下決定：
一、委員質詢未及答復部分，請財政部於一週內以書面答復。
二、委員質詢中要求提供之相關資料，請財政部於一週內送交本委員會，並分送相關委員。
今天非常感謝各位委員出席本次會議，特別是李部長從早上備詢到現在一直都沒有休息，而且還沒吃午餐，藉這個機會我們肯定、感謝李部長的認真與辛苦，同時，再次謝謝委員同仁的參加，祝福大家身體健康、萬事如意。現在散會。
散會（13時25分）
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